Как технически реализовать интернет-проект?

Ситуация следующая.

Суть проекта: .COM-овский сайт, ориентирован на весь мир (в перспективе, сперва на русскоязычную аудиторию).

Категория сайта: геоинформационный сервис

Что уже сделано мной:

1. Придумана идея

2. Придуман и зарегистрирован домен в зоне COM: запоминаемый, симпатичный и полностью отражающий суть сайта

3. Составлено подробное техническое задание (делал в MS Paint - получилось 90 файлов). По идее, у разработчика не должно возникнуть вопросов - расписано и описано буквально всё.

Что будет сделано мной в дальнейшем.

1. Раскрутка. Уже составлен план. Конечно, одна голова хорошо, две лучше, а три ещё лучше, но если голов больше не будет, то продумывание и осуществление раскрутки сделаю сам.

2. Все остальные моменты, не связанные с технической реализацией.

Что не может быть сделано мной.

Техническая реализация:

1. PHP

2. Javascript

3. Вёрстка CSS (при этом дизайнер не нужен)

4. База данных

5. Привязка всего этого к карте (карта берётся у одного из поставщиков по API)

6. Подключение и настройка серверов, масштабирование (чтобы сайт держал нагрузки), безопасность

7. Подключение и настройка платежных систем (для платных сервисов)

Отсюда и вопрос: как лучше достичь технической реализации?

1. Найти команду разработчиков, имеющую опыт в реализации инет-проектов и предложить им поучаствовать за долю или же нанять их за оплату?

Тут есть боязнь, что они или не заинтересуются, или своруют всё и реализуют сами (если заинтересуются). Как застраховаться от воровства в данном случае?

2. Нанять кого-то для реализации? И я так понимаю, что это будет не один человек. А может и один. От воровства тут можно застраховаться обезличиванием техзадания (все разделы, подразделы, поля и т.д. зашифровать - типа раздел1, раздел2 и т.д.)

В общем, столкнулся сейчас с таким вот вопросом. Прошу людей в теме помочь советами.

Отсюда и вопрос: как лучше достичь технической реализации?.

Думаю все же нанять, либо компанию, либо одного-двух фрилансеров, воровать им смысла нету, их хлеб - разработка сайтов, а в ваш проект нужно еще много денег и времени вложить что бы он начал прибыль приносить, а те кто клепает сайты у них на это времени нет, они один сделали, взялись за следующий и так далее, конвеер так сказать

2. Нанять кого-то для реализации?

Нанимайте и не бойтесь!

==

Вот вы в такси едите, а таксист думает: "Вот блин, сейчас поймет как тут всё организовано, купит себе авто и будет ездить, с других денег собирать" =))

Оно же вам не надо ведь Так и им, у них бизнес в другой плоскости, хоть и тоже вэбовский. Вернее будет так, в области IT ;)

Вы только не обижайтесь, но есть два вопроса - сталкивались ли вы с созданием и управлением более-менее крупного интернет проекта и есть ли у вас адекватная написанному плану (на весь мир) сумма денег ?

У любого серьёзного разработчика написанное вызовет только улыбку. ТЗ в paint, незнание технической стороны, масштабирование нагрузки от того, чего пока нет, возможная кража идеи, обезличивание техзадания и т.д. Даже Не возникнет мысли обсуждать с вами детали у серьёзной команды разработчиков (исключение - у вас много денег и вы даёте понять, что они вам лишние).

Повторюсь, не обижайтесь, но единственное, что вам светит, судя по написанному - собрать несколько низкопробных фрилансеров, которые будут активно работать над проектом до того момента, как у вас кончатся деньги или вы поймёте их несостоятельность и разгоните их сами. Серьёзные люди не будут реализовывать голые идеи из paint в условиях конспирации главной задачи , для них и так есть масса работы, зачем им этот цирк ? Да и попробуйте найти серьёзных и не занятых людей в этой области

Вам, как минимум, нужен человек, который разбирается в том, что вы перечислили (опыт запуска проектов, кодинг, онлайн процессинг, набор и управление очень специфичным IT персоналом, администрирование и т.д.) и которому вы способны доверить свою идею (которая в большинстве таких случаев не нужна никому, кроме вас, на самом то деле) и, косвенно, деньги. Разумеется это должен быть человек, доступный вам физически, которого можно контролировать и с которого можно спросить. Иначе вас просто будут доить, пока даёте молоко, а потом - на колбасу и аля-улю, ищи ветра в поле.

Вы только не обижайтесь, но есть два вопроса - сталкивались ли вы с созданием и управлением более-менее крупного интернет проекта и есть ли у вас адекватная написанному плану (на весь мир) сумма денег ?

 

У любого серьёзного разработчика написанное вызовет только улыбку. ТЗ в paint, незнание технической стороны, масштабирование нагрузки от того, чего пока нет, возможная кража идеи, обезличивание техзадания и т.д. Даже Не возникнет мысли обсуждать с вами детали у серьёзной команды разработчиков (исключение - у вас много денег и вы даёте понять, что они вам лишние).

 

Повторюсь, не обижайтесь, но единственное, что вам светит, судя по написанному - собрать несколько низкопробных фрилансеров, которые будут активно работать над проектом до того момента, как у вас кончатся деньги или вы поймёте их несостоятельность и разгоните их сами. Серьёзные люди не будут реализовывать голые идеи из paint в условиях конспирации главной задачи , для них и так есть масса работы, зачем им этот цирк ? Да и попробуйте найти серьёзных и не занятых людей в этой области

 

Вам, как минимум, нужен человек, который разбирается в том, что вы перечислили (опыт запуска проектов, кодинг, онлайн процессинг, набор и управление очень специфичным IT персоналом, администрирование и т.д.) и которому вы способны доверить свою идею (которая в большинстве таких случаев не нужна никому, кроме вас, на самом то деле) и, косвенно, деньги. Разумеется это должен быть человек, доступный вам физически, которого можно контролировать и с которого можно спросить. Иначе вас просто будут доить, пока даёте молоко, а потом - на колбасу и аля-улю, ищи ветра в поле.

Я с вами согласен частично, а частично нет.

Я нахожусь в таком же примерно положении как ТС, из "+" у меня все таки опыт в ИТ разработке, но есть и куча "-" - например полное отсутствие опыта и знаний в вэб-технологиях.

Поэтому мне эта тема интресна тоже очень.

Что касается несогласия - я не считаю что первая стадия запуска проекта требует полной готовности в масштабированию. Опять же вы спрашиваете ТС о опыте запуска крупного инет проекта, а что мелкими они не бывают, только крупные?

Теперь касательно резюмирующей части (насчет человека) - полностью согласен что эта почти лучший вариант. Проблема только в одном - а если нет такого человека? Как быть?

Что касается "нанять и заплатить" - зная кухню изнутри, не считаю это нормальным. Что бы научиться грамотно контролировать и требовать технический аспект реализации - придется как раз самому стать опытным, а этого увы - нет.

Ведь совсем не обязательно запускать сразу все предполагаемы сервисы, вполне можно развиваться постепенно.

Это менее затратно и не так рискованно + поможет понять реальное положение дел.

Как только перестаните бояться, что вашу идю украдут, можете обратиться ко мне, возможно посоветую что-то толковое.

Во всяком случае я этой теме 8 лет и кое-что понимаю. Особенно я силён в seo и развитии сайтов. Программирование движков под нетривиальные задачи не моё.

Ed34, дело не в деталях и не в том, что я может немного сгущаю краски. Дело в том что верхний пост этой темы выглядит наивно и в нём совершенно неверно расставлены приоритеты. Кроме того, он очень типичный: у человека есть идея, он уверен, что она хорошая, он уверен, что она представляет коммерческую ценность, он не понимает (или почти не понимает), как это всё делается в реальности, его больше всего заботит вопрос "А вдруг мою идёю украдут". В области интернет проектов эта ситуация более частая, чем вопрос "что лучше - кирпич или газик" на строительных форумах. Любой разработчик видел такое много-много раз, почему я и пишу, что это всё улыбку вызывает. Это типично во всех областях, кстати ... Сколько людей вынашивают какую-то хорошую бизнес идею, а остаются с голым задом только потому, что не понимают ничего в самом бизнесе, не понимают реальных проблем, которые там ожидают ? Сколько людей имея это идею пытаются найти под неё инвесторов или кредиторов, а им всё только на дверь показывают ? Каковы реальные шансы этих людей на успех ? И т.д. и т.п. это всё очень типично.

Голые идеи не нужны никому даже в подарок. За идеей должны стоять деньги и очень грамотная организация или большой личный опыт и способности (когда человек может реализовать основную часть сам, может контролировать персонал, ставить грамотно задачи). Иначе не бывает. Исключения есть - но редчайшие. Поэтому я и интересовался у топикстартера его опытом и его финансами в первую очередь. Если опыта нет, но есть деньги - искать опытного человека, которому можно доверять (хоть немного) и которого можно контролировать. Если нет ни опыта ни денег - лучше сразу забыть ... Ну или учиться всё делать самому, да, 99% ничего не получится и проект не выстрелит, но останется опыт (хоть и отрицательный) и знания-умения, хоть какие-то. И деньги не разойдутся каким-то криворуким юношам-фрилансерам (только такие возьмутся за подобный проект при подобной постановке задачи, серьёзный разработчик сразу откажется).

[ Если нет ни опыта ни денег - лучше сразу забыть ... Ну или учиться всё делать самому, да, 99% ничего не получится и проект не выстрелит, но останется опыт (хоть и отрицательный) и знания-умения, хоть какие-то. И деньги не разойдутся каким-то криворуким юношам-фрилансерам (только такие возьмутся за подобный проект при подобной постановке задачи, серьёзный разработчик сразу откажется).

Эх, все это верно...и поэтому печально.

С другой стороны - забыть - тоже очень тяжело.

А в чём должно быть ТЗ? В какой-то специальной проге типа Microsoft TZ Writer?

Мне идеально подошёл Пейнт для этого дела. На бумаге я бы его лет 10 делал. А так чистоганом за три месяца.

И у меня не просто идея, а полностью написанная. То есть, если я предложу техзадание какой-то группе разработчиков, то идея им или не понравится, или же понравится, но возникнет угроза воровства, потому что нафига я им уже буду надо, если расписана каждая мелочь?

П.С. Есть и обнадёживающие вещи. Подобный проект (тоже геоинформационный сервис) два разработчика написали за две недели.

А в чём должно быть ТЗ? В какой-то специальной проге типа Microsoft TZ Writer?

 

Мне идеально подошёл Пейнт для этого дела. На бумаге я бы его лет 10 делал. А так чистоганом за три месяца.

Три месяца ? Вы меня пугаете ... habrahabr.ru/blogs/webdev/138749/ например почитайте про ТЗ. Я же не знаю, что у вас там в paint, но обычно, когда человек даёт ТЗ в рисунках - это наскальная живопись времён палеолита (с точки зрения разработчика). Это вам идея приснилась, как Менделееву, это вы понимаете всё чётко по рисункам, что это и зачем - разработчик обычно на такое хлопает глазами (ну или пальцем у виска крутит) и не понимает, он не выстрадал эту идёю и страдать ею не собирается. А если разработчиков несколько и каждый пишет свой кусок - тогда вообще ховайся. Повторюсь, я не знаю, как у вас, но обычно это всё вот так выглядит, на практике. Кроме того из любого ТЗ надо стопицот раз скопировать какой-то кусок и отправить или уточнить или отредактировать ... как это из paint делать ?

И вы продолжаете активно путать разработчиков с кровожадными похотителями идей Нормальные разработчики, кодеры, им плевать на идеи вообще, у них работа другая.

Из пейнт это сделать с помощью "открыть в пейнт" - "резинка"-"добавление чего нужно"-"сохранить". А вот как это делать на бумаге - не знаю. Всё по новой надо переписывать.

Почитал по вашей ссылке требования к ТЗ. Вывод: моё написано очень качественно, учтена каждая мелочь.

А в чём должно быть ТЗ? В какой-то специальной проге типа Microsoft TZ Writer?

 

Мне идеально подошёл Пейнт для этого дела. На бумаге я бы его лет 10 делал. А так чистоганом за три месяца.

 

И у меня не просто идея, а полностью написанная. То есть, если я предложу техзадание какой-то группе разработчиков, то идея им или не понравится, или же понравится, но возникнет угроза воровства, потому что нафига я им уже буду надо, если расписана каждая мелочь?

 

П.С. Есть и обнадёживающие вещи. Подобный проект (тоже геоинформационный сервис) два разработчика написали за две недели.

Проблема в том, что в онлайн-бизнесе идея не стОит практически ничего. Даже полностью написанная. Сама по себе реализация (техническая) даже самой успешной идеи далеко не гарантирует успешность проекта в целом, поэтому доля в проекте в Вашем случае врядли заинтересует хоть сколько-нибудь серьезных разработчиков.

Поэтому остается только вариант найма (отвечаю на стартовый вопрос), но Вы, мне кажется, пока еще не готовы возглавить реализацию своего проекта.

Хотите совет? Возьмите какую-нибудь бесплатную cms портального типа (joomla или drupal подойдут, можете конечно начать с wordpress, будет немного легче, но дольше) и сделайте самостоятельно небольшой информационный сайт на тему Вашей идеи. Никаких глубоких технических знаний для этого не нужно - осваивается с помощью гугла за несколько недель максимум.

А когда сделаете этот сайт - попробуйте его продвинуть, т.е. сделать так, чтобы там появилось хоть несколько десятков посетителей в сутки стабильно и чтобы они в среднем читали хотя бы по две страницы сайта.

И вот только после этого посмотрите на свое "ТЗ", думаю, Вы многое там захотите изменить к тому времени... Да и с разработчиками будет намного проще общаться...

Sergun_1, всё это я уже делал.

CMS PHP Nuke.

Сайт существовал с 2006 по 2009 год. Вот он: web.archive.org/web/20090301230409/http://www.geo.in.ua/

Как видите, по контенту и юзабилити сайт был очень не плох.

Десятки посетителей в сутки было.

На ТЗ посмотрел. Ничего менять не хочу. Вернее, всё что надо было, уже десять раз по ходу написания поменял.

Из пейнт это сделать с помощью "открыть в пейнт" - "резинка"-"добавление чего нужно"-"сохранить".

Vavilеn, прикалываетесь? Там текст везде!!! Полное техническое задание! ПОЛНОЕ!!! Не вызывающее никаких дополнительных вопросов.

Для написания мне нужен был редактор с разными цветами, фигурами, шрифтами, возможностью добавлять текст и так далее. Пейнт подошёл идеально. Что-то другое искать не было необходимости.

Vavilеn, прикалываетесь? Там текст везде!!!

Да причём тут приколы - я видел такие ТЗ, что волосы седеют ещё до того, как встать дыбом Откуда я знаю, что у вас там нарисовано

Если там всё понятно и адекватно изложено - слава богу.

Вот он: web.archive.org/web/20090301230409/http://www.geo.in.ua/

Как видите, по контенту и юзабилити сайт был очень не плох.

Ни контента, ни намека на хоть какое-то юзабилити по Вашей ссылке не обнаружил, остается только пожелать Вам успехов! Сорри, что влез со своими глупыми замечаниями.

Нужно нажать ссылку и подождать секунд 5. Перенаправится.

Нужно нажать ссылку и подождать секунд 5. Перенаправится.

Кстати, а почему бросили то такой шедевр?

сорри, вопрос снимаю, уже понял почему

З.Ы. Если будете с потенциальными разработчиками общаться - прям с этой ссылки и начинайте разговор - сэкономите массу времени и нервов и отсеете на начальном этапе всяких лоботрясов и бездельников

Давайте без загонов, ок? Вы предложили сделать сайт на бесплатной CMS и обеспечить пару десятков пользователей в день. Я ответил, что это уже было сделано.

Позагоняться хотите, так и скажите, а то "начинайте с этой ссылки, бла-бла-бла".

habrahabr.ru/blogs/webdev/138749/ например почитайте про ТЗ.

отлично изложена мысль - особенно классно разница 2 первых картинок (первичные требования и финальные)!

Добавлено через 17 минут

Хотите совет? Возьмите какую-нибудь бесплатную cms портального типа (joomla или drupal подойдут, можете конечно начать с wordpress, будет немного легче, но дольше) и сделайте самостоятельно небольшой информационный сайт на тему Вашей идеи. Никаких глубоких технических знаний для этого не нужно - осваивается с помощью гугла за несколько недель максимум.

Я пытался разобратся с джумла. все таки в базовой поставке это какбы сказать ну интернет магазин, ну т.е. основная мысль что есть некий перечень айтемов - можно их краисов разбить на категории/группы попривязыть в ним статьи + несколько общих страниц/разделов. понятно что там есть куча бесплатных плагинов и компонетов для расширения функциональности - но мне лично показалось что для их встраивания в сайт все-таки нужно уже начинать становиться разработчиком.

Друпал не пробовал, начал читать пару книг - я так понял архитектурно он более правильный и не заточен под какую ориентацию. Более гибкий, но требует больше усилий.

Но, все это мне кажется совсем не то, когда я думаю о функциональности своего сервиса.

Естественно большим тормозом является слабое знание НТМЛ и даже того же ПХП.

Учиться - просто нехватит времени. Нанимать кого-то нормального (тем более команду) - нет таких денег. Нанимать салаг хватающихся за все - действительно нет смысла.

Короче .

Еще была мысль - найти человека-разработчика со сходными взглядами и пробовать это начать самостоятельно делать 2-ем, разделив работу согласно возможностям друг друга.

Бесплатно естественно, подразумевая равное пратнерство.

Как вы думаете - есть ли шанс найти такого человека? Или это тоже утопия?

Я в принципе не боюсь кражи идеи (я вообще считаю что все идеи общие и давно уже "изобретены", мы только их модифицируем или видим лучше других), тем более что что то начать и потерять идею это лучше чем "забыть/забИть".

п.с. ТС - извините что вашей теме, но мне кажется темы очень близки.

Судя из сообщения на "ПОРТАЛ ГЕОSTAR" от [06/03/2009] с криком о помощи в поддержке сайта - никто так на это не пошел. И сайт благополучно умер. Что кстати, косвенно говорит о его пользе - т.е. есть и хорошо, нет - и НИКОМУ не надо.

2 Ed34

Понимаете, в жизни не бывает так, что-бы один и тот-же человек и идеи генерировал, и рутинный бизнес (имею ввиду организационно) умел вести, и в маркетинге был гуру (надо же продвигать свой продукт) а в довершении всего еще на HTML-PHP-MySQL-.... далее по списку - шарил. Ну не все рождаются гениями-универсалами, может быть один на 10 миллионов. И то, что это ни Вы, ни я, ни ТС и скорее всего никто из обозримого окружения это надо спокойно признать, хотя и не хочется ;)

Отсюда вывод - не надо самому стараться закрыть все вопросы. Успешный бизнесмен это не тот, кто умеет все делать сам, а тот, кто умеет найти нужных людей, которые умеют делать каждый свое. А задача руководителя - объединить этих людей так, что-бы суммарный потенциал команды был выше суммы потенциалов составляющих ее людей.

Теперь про "гениальные идеи, способные взбудоражить весь мир" и "злобных программистов крадущих бизнес идеи".

Этот топик есть прямое подтверждение интересной тенденции. В темах аналогичных этой обычно кучкуются люди двух типов. Одни - генераторы уникальных идей, способных принести мировой успех и несметные финансовые выгоды, но не знающие, как это все счастье воплотить в реалии.

С другой стороны - пару человек, которые прямо это не говорят, но из постов которых явно видно, что они как раз и имеют опыт успешной реализации идей. Да - чужих. Но опыт успешный. И часто - не единичный. Что приводит их и к финансовому благополучию и к психологической самориализованности (что очень не маловажно, кстати). Но их советы как правило - ушат холодной воды на головы "генераторов". И обида со стороны последних. Как-так, меня не оценили, не поняли, не признали!!!!!

На самом-то деле даже в этой теме УЖЕ были даны ВСЕ советы, по сути - для любого стартапа. Любой может прислушаться, воспринять, воспользоваться и иди к успеху.

А нет - то можно дальше продолжать обижаться, шифровать свои таинственно-гениальные идеи. Считать, что кругом одни завистники, загонщики и воры. Верить что у них все просчитано и доказано, ТЗ составлено абсолютно полное, всё ясно-понятно и гениально-безошибочно. Маркетинговый план столь безупречен, что очередь желающих попользоваться выстроиться на много километров, а монетаризация проекта настолько прозрачна, что от инвесторов отбоя не будет. Ждать похвал себя великого и того, что найдется кто-то, кто просто поверит в гениальность "изобретателя" и пойдет за ним, желательно бесплатно, на худой конец - за призрачные но несметные прибыли в очень (бесконечно) отдаленном будущем. Ну или как минимум с благодарностью безвозмездно поделиться (подарит) с изобретателем своими кровными денежками. А по итогу - жить обиженным на всех и вся (ведь не оценили-же гения ).

Сколько такого видано-перевидано......

Впрочем - каждый сам выбирает свой путь.

Удачи всем.

Понимаете, в жизни не бывает так...

Золотые слова... Снимаю шляпу.

Я могу взяться, если задача будет интересна.

Пример работы: (ссылка устарела)

Стучитесь в личку, если будет интерес.