alyak Опубліковано: 20 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2009 www.epravda.com.ua/news/4add555e3d95c/ Господарський суд Донецької області ухвалив безпрецедентне рішення, яке дозволяє позичальнику не погашати кредити, отримані в іноземній валюті. Компанія "Готель "Централь" домоглася в суді визнання недійсним кредитного договору із ВТБ Банком на суму 18,8 млн. дол., пише видання "Комерсант-Україна". У розпорядженні видання виявилася копія рішення Господарського суду Донецької області, яким суд визнав недійсним договір видачі валютного кредиту та договір застав за ним. Як випливає з документа, донецька філія ВТБ Банку в червні 2007 року вирішила видати мультивалютну кредитну лінію ТОВ "Готель" Централь" на 13 млн. дол. до червня 2013 року. У грудні 2007 року лінія була збільшена до 19,4 млн. дол. з можливістю отримання позик у доларах США, гривнях та російських рублях. У рамках договору готель "Централь" отримав від банку на будівництво офісного центру 18,833 млн. дол. і 2,864 млн. грн., заклавши нерухомість площею 7289,8 кв. м. Суд задовольнив позов ТОВ про визнання недійсними договорів, грунтуючись на тому, що "єдиним законним засобом платежу, який застосовується на території України, є гривня", а "в іноземній валюті можуть визначатися ціни у зовнішньоекономічних договорах". Суд вирішив, що при укладанні валютного договору обидві сторони зобов'язані були отримати індивідуальну валютну ліцензію НБУ. При цьому суд не взяв до уваги наявність у ВТБ Банку генеральної валютної ліцензії. "Отримання індивідуальної ліцензії є необхідною умовою для правомірності видачі та отримання кредиту незалежно від суми коштів, які надаються банком, та строку їх повернення позичальником", - говориться в рішенні суду. Оплату держмита та інформаційні витрати суд поділив порівну між позичальником і кредитором. Але готель "Централь" не погодився сплачувати 54,25 грн. і подав апеляцію на цю частину рішення. У ході засідання Донецького апеляційного господарського суду 14 вересня ВТБ Банк безуспішно намагався домогтися скасування рішення попередньої інстанції. Юристи здивовані прийнятим такого рішення. "Банк має генеральну ліцензію на здійснення валютних операцій, а тому мав право видавати валютні кредити", - упевнений партнер юридичної фірми "Василь Кисіль і партнери" Денис Лисенко. Експерти не сумніваються, що ці рішення судів спонукаютимуть інших позичальників домагатися аналогічних рішень. В принципе скорее всего решение суда верное . Это все равно что выдать кредит в конфетных фантиках . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
_kay_ Опубліковано: 20 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2009 www.epravda.com.ua/news/4add555e3d95c/ В принципе скорее всего решение суда верное . Это все равно что выдать кредит в конфетных фантиках . И что в результате ? валютную часть кредита можно не отдавать ? можно не отдавать весь кредит ? или валютная часть будет переведена в гривну ? по какому курсу ? Но частные инвесторы корые могли еще сомневатся - теперь получили четкий сигнал - БЕЖЖАТЬ ПОДАЛЬШЕ ИЗ УКРАИНЫ! И кто от этого выиграл ? бездумный заемщик ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Lumen Опубліковано: 20 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2009 И я хочу!И еще 47млн. граждан.... Кому платить чтобы твой валют кредит признали недействит.? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 20 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2009 И что в результате ? валютную часть кредита можно не отдавать ? можно не отдавать весь кредит ? или валютная часть будет переведена в гривну ? по какому курсу ? Последствия признания кредита недействительным - это стороны возвращают то что получили по кредиту . А это значит что в таком случае вы должны ( немедленно , по процедуре кредитор-должник ) вернуть сумму в гривне по курсу НБУ на момент заключения договора за вычетом уплаченных платежей и процентов ( так же по курсу НБУ на те даты ) . Фактически кредит становиться беспроцентным для вас и по курсу НБУ . В принципе я уже сказал - скорее всего суд вынес справедливое решение - единственным платежным средством на территории украины есть гривня . Но возможно есть особенности конкретных договоров . 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ROM Опубліковано: 20 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2009 И я хочу!И еще 47млн. граждан.... Кому платить чтобы твой валют кредит признали недействит.? ЗАТ "Печерський районний суд" 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 20 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2009 ЗАТ "Печерський районний суд" там принимают только неразменную мелочь в купюрах от миллиона ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ROM Опубліковано: 20 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2009 если серъезно, то интересно, что Ярик думает по этому поводу. черкни пл если читаешь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
marusya Опубліковано: 20 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2009 Последствия признания кредита недействительным - это стороны возвращают то что получили по кредиту . А это значит что в таком случае вы должны ( немедленно , по процедуре кредитор-должник ) вернуть сумму в гривне по курсу НБУ на момент заключения договора за вычетом уплаченных платежей и процентов ( так же по курсу НБУ на те даты ) . Фактически кредит становиться беспроцентным для вас и по курсу НБУ . В принципе я уже сказал - скорее всего суд вынес справедливое решение - единственным платежным средством на территории украины есть гривня . Но возможно есть особенности конкретных договоров . А зачем тогда банкам генеральные лицензии? Почему ВСЕ банки страны выдавали кредиты в валюте, НБУ проверял их и не находил нарушений? Должник ничего банку не вернет. Это схЭма кидка - по решению суда быстренько снимают запрет и обтяження ипотекой на недвижимость (скорее всего, имущество поручителя), делают несколько продаж и последний покупатель уже "добросовестный приобретатель". Должник, пустой как барабан, подает на банкротство. И усё... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алик Опубліковано: 20 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2009 а банк не обидится? рисковый иск затеяли ребята Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Georgiy Опубліковано: 20 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2009 www.epravda.com.ua/news/4add555e3d95c/ В принципе скорее всего решение суда верное . Это все равно что выдать кредит в конфетных фантиках . Ну если в конфетных фантиках, то и отдавать фантиками. А если в долларах, то пусть и возвращают в долларах. Или надо было изначально запрещать кредитование в иной валюте, чем гривна или понимать, какие риски несет кредит в валюте. Решение суда открыло ящик пандоры. Не хотел бы я сегодня иметь депозит в банке. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
KUKUSHKA Опубліковано: 20 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2009 А зачем тогда банкам генеральные лицензии? Почему ВСЕ банки страны выдавали кредиты в валюте, НБУ проверял их и не находил нарушений? Должник ничего банку не вернет. Это схЭма кидка - по решению суда быстренько снимают запрет и обтяження ипотекой на недвижимость (скорее всего, имущество поручителя), делают несколько продаж и последний покупатель уже "добросовестный приобретатель". Должник, пустой как барабан, подает на банкротство. И усё... помоему мнению НБУ не обязан проверять каждого заемщика на предмет наличия лицензии. Это должен был делать банк. Я так понимаю вопрос в этом? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
marusya Опубліковано: 20 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2009 помоему мнению НБУ не обязан проверять каждого заемщика на предмет наличия лицензии. Это должен был делать банк. Я так понимаю вопрос в этом? Не в этом. При чем тут заемщик? Банки имеют генеральную лицензию на осуществление банковской деятельности, в т.ч.и работу с валютой. НБУ проверяет банки на предмет соответствия проводимых операций законодательству, генлицензии и т.д. Если бы банк неправомерно, не в соответствии с законодательством выдавал валютные кредиты, НБУ обязан был зафиксировать данное нарушение, принять меры и т.д. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Merclay Опубліковано: 20 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2009 Последствия признания кредита недействительным - это стороны возвращают то что получили по кредиту . А это значит что в таком случае вы должны ( немедленно , по процедуре кредитор-должник ) вернуть сумму в гривне по курсу НБУ на момент заключения договора за вычетом уплаченных платежей и процентов ( так же по курсу НБУ на те даты ) . Фактически кредит становиться беспроцентным для вас и по курсу НБУ . В принципе я уже сказал - скорее всего суд вынес справедливое решение - единственным платежным средством на территории украины есть гривня . Но возможно есть особенности конкретных договоров . Небольшой ньюанс. Должник должен будет выплатить сразу все тело кредита (пусть по курсу 5.05). В данном случае это 18х5.05 ~ 90 млн гривен. Где он ее нароет, когда кредиты никто не дает? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaxS Опубліковано: 20 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2009 Судья получил "золотой парашут" и, наверное, пошел на пенсию. В высшей инстанции, конечно, отменят, но прецентдент ребята прикольный сделали. Еще и с ВТБ. Неспроста это. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
KUKUSHKA Опубліковано: 20 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2009 Не в этом. При чем тут заемщик? Банки имеют генеральную лицензию на осуществление банковской деятельности, в т.ч.и работу с валютой. НБУ проверяет банки на предмет соответствия проводимых операций законодательству, генлицензии и т.д. Если бы банк неправомерно, не в соответствии с законодательством выдавал валютные кредиты, НБУ обязан был зафиксировать данное нарушение, принять меры и т.д. Д Е К Р Е Т КАБІНЕТУ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ Про систему валютного регулювання і валютного контролю Стаття 5. Ліцензії Національного банку України 4. Індивідуальні ліцензії видаються резидентам і нерезидентам на здійснення разової валютної операції на період, необхідний для здійснення такої операції. Індивідуальної ліцензії потребують такі операції: в) надання і одержання резидентами кредитів в іноземній валюті, якщо терміни і суми таких кредитів перевищують встановлені законодавством межі; Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
nic_name Опубліковано: 20 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2009 Небольшой ньюанс. Должник должен будет выплатить сразу все тело кредита (пусть по курсу 5.05). В данном случае это 18х5.05 ~ 90 млн гривен. Где он ее нароет, когда кредиты никто не дает? 90млн грн по сегодняшнему курсу (пусть будет 8.2) - на минуточку почти 11 млн уе - такой небольшой наварчик в кастрюльке останется на 7 млн у.е.:D Господарський суд Донецької області - не последняя инстанция - будут и аппеляции и повторные рассмотрения (в банке же не полные идиоты работают, чтобы аппеляцию провтыкать). Вышестоящий суд скорее всего отменит решение предыдущее, иначе всем нам будет ооочень весело. Банкам "поплохеет" и причем массово. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 20 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2009 Не в этом. При чем тут заемщик? Банки имеют генеральную лицензию на осуществление банковской деятельности, в т.ч.и работу с валютой. НБУ проверяет банки на предмет соответствия проводимых операций законодательству, генлицензии и т.д. Если бы банк неправомерно, не в соответствии с законодательством выдавал валютные кредиты, НБУ обязан был зафиксировать данное нарушение, принять меры и т.д. У нас главенство права . 1. Конституция 2. Кодексы 3. Законы 4 . Подзаконные акты И 4 не должно противоречить ни 1 ни 2 ни 3 . На практике противоречит но тогда смотри предыдущий пункт . Не запрещено выдавать валютные кредиты . Запрещено использовать валюту как средство платежа на украине . Например вы можете выдать валютный кредит экспортеру путем перечисления денег с кредитного счета за бугор под инвойс ( опять же не нарушая законодательства ) . Что касается надзора НБУ , то его вообще ГК мало интерисует в целом . Это хоздеятельность банков . Об том как сам ведет себя НБУ - "мараторий" на выдачу депозитов - это СУПЕР , это яркий пример нарушения права в государстве представителями самого государства . Это решение противоречит и конституции и гражданскому кодексу . Они вначале написали явную дурь в постановлении , а сейчас так называемый "мараторий" - это писулька которая в которой рекомендуют принимать меры . Фактически любой директор/председатель правления банка который не выдает депозиты на основании этой писульки должен быть осужден по статье "превышение служебных полномочий" . Много вы знаете банкиров которых посадили в тюрьму ? Это общее сотояние правового негилизма и деградации украины . Главное овцы согласны . 7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
nic_name Опубліковано: 20 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2009 в) надання і одержання резидентами кредитів в іноземній валюті, якщо терміни і суми таких кредитів перевищують встановлені законодавством межі; Кто нить знает какие эти самые межі? Если при выдаче кредита за эти межі банк не вышел - тады решение действительно отменят. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 20 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2009 Небольшой ньюанс. Должник должен будет выплатить сразу все тело кредита (пусть по курсу 5.05). В данном случае это 18х5.05 ~ 90 млн гривен. Где он ее нароет, когда кредиты никто не дает? Да , именно так , я написал выше , но отношения кредитор-должник означают новые суды которые могут длиться несколько лет , исполнительная служба , банкротство если будет нужно . Но таким способом можно выводить часть имущества из-под удара , если есть в принципе возможность отдать эти деньги в разумный период . Посмотрим за развитием событий , самому интересно . Я думаю что юристы правы . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 20 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2009 Кто нить знает какие эти самые межі? Если при выдаче кредита за эти межі банк не вышел - тады решение действительно отменят. Еще раз принципиально то что только ГРИВНЯ является единственным законным платежным средством на ТЕРРИТОРИИ украины . Т.е. за пределы - берите и платите . Вот вам декрет для этого . Но не на территории украины . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nonstop Опубліковано: 20 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2009 Еще раз принципиально то что только ГРИВНЯ является единственным законным платежным средством на ТЕРРИТОРИИ украины . Т.е. за пределы - берите и платите . Вот вам декрет для этого . Но не на территории украины . Ни хрена. ... 4. Індивідуальні ліцензії видаються резидентам і нерезидентам на здійснення разової валютної операції на період, необхідний для здійснення такої операції. Індивідуальної ліцензії потребують такі операції: ... г) використання іноземної валюти на території України як засобу платежу або як застави; zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=15-93 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 20 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2009 Ни хрена. zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=15-93 Даже с таким исключением , представьте что в каждом магазине запрашивали индивидуальную лицензию под каждого заемщика . Хоть раз пробовали получить эту индивидуальную лицензию ? Я уверен что 99.9 % в любом случае ее не имеют . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
KUKUSHKA Опубліковано: 20 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2009 Еще раз принципиально то что только ГРИВНЯ является единственным законным платежным средством на ТЕРРИТОРИИ украины . Т.е. за пределы - берите и платите . Вот вам декрет для этого . Но не на территории украины . думаю что за это тоже можно зацепиться Дія телеграм НБУ N 19012/1793 від 15.09.93 та N 119 ( v0119500-94 ) від 23.05.94 щодо обмеження термінів та сум кредитів в іноземній валюті, які уповноважені банки мають право самостійно видавати своїм клієнтам, скасовується. При наявності в генеральній ліцензії банку права видачі кредитів в іноземній валюті резидентам України він самостійно здійснює процес кредитування на внутрішньому валютному ринку України. В цьому випадку слід вважати, що позичальники-резиденти України мають індивідуальну ліцензію Національного банку України на отримання ними від такого банку кредиту в іноземній валюті на суму, що обумовлена кредитною угодою. Или может быть банки сами у НБУ лицензии для заемщиков получают? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
KUKUSHKA Опубліковано: 20 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2009 Даже с таким исключением , представьте что в каждом магазине запрашивали индивидуальную лицензию под каждого заемщика . Хоть раз пробовали получить эту индивидуальную лицензию ? Я уверен что 99.9 % в любом случае ее не имеют . ну так правильно. На этом основании можно разрывать договора. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dms Опубліковано: 20 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2009 Не запрещено выдавать валютные кредиты . Запрещено использовать валюту как средство платежа на украине . Даже если это так, то получается, что кредит в долларах - законен, а проценты и прочие платежи в них (проводимые на Украине) - в валюте незаконны, и должны выполнятся в Гривнях. В случае признания договра незаконным, заемщик должен НЕМЕДЛЕННО вернуть все тело кредита в валюте. А банк ему - все платежи, скорее всего - пересчитанные в гривнях, "по курсу на момент заключения догвора". Как Вам такой расклад? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз