Тема посвящается подбору конкретных котлов (и не только) для конкретных людей

Не, ну человек же привел теплопотери..

Всё больше и больше убеждаюсь, что теоретический "расчёт теплопотерь" - это фикция. Слишком значительны девиации.

 

Котёл себе взял конденсационник со встроенным бойлером.

 

Экономия по газу (пока без автоматизации) составляет около 30%. Не ожидал, честно говоря.

 

Был простой Habitat.

 

Добавлено через 50 секунд

Кроме переплаты изначально за оборуд. других минусов не будет?

Будет больше расход газа.

 

Тактование - не существенно.

У Вас все чики-пики с котлами меньшей мощности чем теплообменник бойлера, у многих других проблемы.

....

 

Опишите эти проблемы?

 

Долгий нагрев 200..300л? Разве он уменьшится, будь обменник менее мощный?

 

Проточный подогрев? Если отбирается 14 л воды в минуту, то главное абы котел мог греть эти 14л, мощность теплообменникка - абы не меньше.

 

Да и не возникает необходимости проточно греть воду при корректном выборе объема бочки.

 

В частном доме эти проблемы надуманы. Они актуальны при больших объемах подготовки воды: общепиты, бани и проч. Но там и подход иной.

Может и случиться. В межсезонье 43ка наврядли смодулирует на 5-7 квт. Хотя, надо порыть документацию.

 

 

Порыл-

29-ка - 8,8-29,9кВт (навепрное, опечатка в рекл. . проспекте 28,9должно быть.)

 

43-й 12,9- 42,9кВт.

 

 

Бойлер 200л эксплуатационная мощность 32,8кВт

 

А сильно вредное для котла это тактование ? Что, реально быстрее котёл износится при более частых запусках ?

Что, реально быстрее котёл износится при более частых запусках ?

 

Котлу чихать, но расход газа вследствие переходных процессов на старт-стопах поползёт вверх.

Будет больше расход газа.

 

Тактование - не существенно.

 

А можете объяснить почему так? Не понимаю пока.

 

Добавлено через 1 минуту

Котлу чихать, но расход газа вследствие переходных процессов на старт-стопах поползёт вверх.

 

 

 

 

Теперь понял.

А можете объяснить почему так? Не понимаю пока.

(ссылка устарела), что "тактование" не критично. В отличии от завышенной мощности котла.

 

Практика эксплуатации современных настенных котлов в режиме «включеновыключено» довольно широко распространена и показывает, что повышенный износ элементов аппарата при этом не наблюдается. В худшем случае может несколько сократиться срок службы запальных электродов.

 

При этом тепловая мощность двухконтурных газовых котлов часто завышается для обеспечения комфортного ГВС, что обусловливает их эксплуатацию в циклическом режиме. И ни у традиционных, ни у конденсационных аппаратов до сих пор не наблюдалось износа вентиляторов, запальников, приборов контроля или теплообменников. Более того, при циклической работе вентиляторы нагружаются меньше (с учетом полного времени их использования). Современные газовые настенные котлы отличаются очень надежным зажиганием, а выход их горелок на работу в оптимальном режиме занимает несколько мгновений. Повышение эмиссии вредных веществ в атмосферу при пусках также незначительно и не может служить аргументом в пользу расширения диапазона модуляции.

www.gaz-project.spb.ru/index/selection-of-the-equipment/kotel#result_calc

www.gaz-project.spb.ru/index/...el#result_calc

Расчет выполняется по упрощенной методики, в которой теплопотери принимаются равными 100 Вт/м.

Нету щас таких теплопотерь.

Там гвс тупо плюсуют к отоплению. Разумеется, расчет стопудово з запасом на помидорчики.

 

Короче, кто как хотите - так и делайте

 

А я для себя єту проблему решил (с).

Котлу чихать, но расход газа вследствие переходных процессов на старт-стопах поползёт вверх.

 

Интересно это почему на старт- стопах увеличится расход топлива.

Как пример - в современных авто есть функция старт-стоп,это значит что это техническое решение ошибочное и оно не экономит топливо а на оборот увиличивает расход?

www.gaz-project.spb.ru/index/selection-of-the-equipment/kotel#result_calc

 

 

Интересная ссылка. На площадь в 300метров выдаёт 37кВт котёл.

 

А если уменьшить площадь на 20% (т.к. Теплопотери у меня не 100Вт на квадрат , а 80)

 

то 30-32Квт.

 

"Вы можете уменьшить объем бойлера, увеличив мощность котла"

 

Также выходит, что можно брать 43кВт котёл и 160литров бойлер. Правда, пакет стоит одинаково, что на 200 -х сотом бойлере, что на 160-м.

Есть мнение что "тактование" не критично. В отличии от завышенной мощности котла.

 

Вопрос? От чего происходит тактование.

Вопрос? От чего происходит тактование.

От недостаточной модуляции.

Интересно это почему на старт- стопах увеличится расход топлива.

У вас машина есть? Анализ расхода топлива при езде от светофора к светофору не делали?

 

Обсуждалось уже... с примером.

 

Котёл с избыточной мощностью (не конденсационник) большую часть времени работает с низким КПД.

 

• конденсационник
  
• атмосферник
  
• атмосферник избыточной мощности
  

 

От недостаточной модуляции.

Тогда в этом случае что вызывает тактование если диапазона модуляции нахватает.

 

У вас машина есть? Анализ расхода топлива при езде от светофора к светофору не делали?

Это не ответ а вопрос на заданный вопрос.

Но если вы уж начали отвечать то будьте добры объяснить почему при стартах и стопах котла расход газа увеличится.

Короче, кто как хотите - так и делайте

А я для себя єту проблему решил (с).

Как решил? Уже дом себе построил и зажал?

Тогда в этом случае что вызывает тактование если диапазона модуляции нахватает.

Что-то вопрос странный.... Вы уверены, что он так должен звучать?

Это не ответ а вопрос на заданный вопрос.

Я подстраиваюсь под уровень.

Но если вы уж начали отвечать то будьте добры объяснить почему при стартах и стопах котла расход газа увеличится.

А зачем? Для меня это очевидно.

Но для вас повторю специально: Котёл с избыточной мощностью (не конденсационник) большую часть времени работает с низким КПД. И в режиме "старта" он тоже работает с низким КПД.

Если Вы с этим не согласны - так и скажите.

Что-то вопрос странный.... Вы уверены, что он так должен звучать?

Есть мнение[/url], что "тактование" не критично. В отличии от завышенной мощности котла.

 

Сообщение от Korni

От недостаточной модуляции.

Сообщение от Interso

Тогда в этом случае что вызывает тактование если диапазона модуляции нахватает.

 

Вот какраз после этих цитат он и должен так звучать-вопрос.

 

 

Но для вас повторю специально: Котёл с избыточной мощностью (не конденсационник) большую часть времени работает с низким КПД. И в режиме "старта" он тоже работает с низким КПД.

Если Вы с этим не согласны - так и скажите.

Конечно не согласен , потому-что КПД котла никакого отношения к расходу газа при стартах и стопах неимеет.

Работает котёл-есть расход газа,не работает котёл-нет расхода газа.

Стоите вы на светофоре или в пробке с включенным двигателем есть расход,выключили движок- нет расхода.

Пожалуй, с учётом прочитанного, склоняюсь к 29кВт.

 

Слегка смущает, что в найденном только что теплорасчёте потерь по помещениям проектировщик чётко написал расчетные теплопотери-24кВт,расход на вентиляцию - 12кВт.

Конечно не согласен , потому-что КПД котла никакого отношения к расходу газа при стартах и стопах неимеет.

Так и запишем.

 

Что моментальный расход топлива при старте со светофора будет такой же, как и при движении по трассе автомобиля.

 

С котлами тоже самое.

 

Добавлено через 6 минут

онечно не согласен , потому-что КПД котла никакого отношения к расходу газа при стартах и стопах неимеет.

Подумал ещё..

 

Вы, похоже, недопоняли.

 

В момент старта котла его КПД низкий - я утверждал именно это.

И что, в момент старта, котёл избыточной мощности сожгёт топлива больше, чем котёл номинальной мощности - "на камазе в булочную".

 

А не о зависимости между КПД конкретного котла и расхода газа в момент старта.

 

Читайте внимательней.

Тактование

От недостаточной модуляции

не понял... тактование - имеется ввиду старт-стоп горелки? получается тактуют абсолютно все котлы? или НЕ тактуют только котлы без автоматики?

расход газа вследствие переходных процессов на старт-стопах поползёт вверх.

1) наверное только на стартах

2) т.е. расход газа за 2 секунды (условно) превысит экономию газа от выключенной горелки во время простоя между включениями?

получается тактуют абсолютно все котлы?

"Тактуют" - это не технический термин. Заметьте, я его почти всё время даю в кавычках.

тактование - имеется ввиду старт-стоп горелки?

Слишком частое.

 

т.е. расход газа за 2 секунды (условно) превысит экономию газа от выключенной горелки во время простоя между включениями?

Идеальное горение котла - безостановочное. Больше-меньше пламя, модулируемое - в зависимости от нагрузки.

Чем шире модуляция, тем лучше.

 

В конденсационных котлах ещё и модулируемый насос - изменяет проток в зависимости от нагрузки.

т.е. получается у меня СО с погодной автоматикой в котле и датчиком уличной температуры + комнатный программируемый термостат работает не оптимально ввиду того что периодически горелка включается\выключается? а остановки горелки на пару часов при переходе с дневного на ночной режим (пониженная температура в помещении) вообще не избежать - и это дает мне не экономию, а перерасход при пусках-остановках?

кажется при использовании уличного датчика+программируемый термостат+модуляционная горелка не возможно идеальное=безостановочное горение котла... и, наверное, безостановочную работу можно получить только не используя автоматику абсолютно - т.е. постоянно бегать к котлу и крутить регулятор при изменении погодных условий = температуры в помещении... или не так?

 

а на это так и не ответили...

т.е. расход газа за 2 секунды (условно) при запуске горелки превысит экономию газа от выключенной горелки во время простоя между включениями?

т.е. получается у меня СО с погодной автоматикой в котле и датчиком уличной температуры + комнатный программируемый термостат работает не оптимально ввиду того что периодически горелка включается\выключается?

Нет. Не получается. Это обычный режим, когда недостаток "стартового" периода нивелируется длительностью горения. Повторю, чем длительней этот период горения, тем лучше. Собственно, погодозависимое управление как раз и ограничивает/повышает температуру теплоносителя, в зависимости от наружной тем-ры. Заранее. И медленно.

А "тактование" это слишком частое, на протяжение периода, измеряемого минутами, включение-выключение. И оно как раз чаще возникает без автоматики - когда ручкой вы выставили 50*С, а тут потеплело и котел мгновенно нагрел воду... вырубился... а потом по таймеру, через 2-3 минуты врубился по-новой... и опять "закипел/вырубился"...

кажется при использовании уличного датчика+программируемый термостат+модуляционная горелка не возможно идеальное=безостановочное горение котла...

Особенно, если он избыточной мощности.... процентов этак на 80%.... а со всеми допусками и перестраховками, так и получается

и, наверное, безостановочную работу можно получить только не используя автоматику абсолютно - т.е. постоянно бегать к котлу и крутить регулятор при изменении погодных условий = температуры в помещении... или не так?

Я только за автоматику. И за оптимальный, без расчётов на "кашу маслом не испортишь", котёл.

Это обычный режим, когда недостаток "стартового" периода нивелируется длительностью горения.

честно - не понял...

Повторю, чем длительней этот период горения, тем лучше.

почему же лучше если отсутствует расход газа когда не горит горелка? ведь переходные процессы (когда несколько увеличен расход газа) намного короче по продолжительности чем периоды простоя между работой горелки (в обычном режиме вкл/выкл горелки по автоматике)

почему же лучше если отсутствует расход газа когда не горит горелка?.....

А чем дом греете? (в смысле, база сравнения д.б. одинаковой)

ведь переходные процессы (когда несколько увеличен расход газа) намного короче по продолжительности чем периоды простоя между работой горелки (в обычном режиме вкл/выкл горелки по автоматике)

Так и я об этом.

Но Вы описали обычный, штатный режим работы. А не "тактование", о котором спор.

Отопительный период у нас, в основном, в "плюсовой" температуре и имеет общую продолжительность 186 дней. И в эти моменты конденсационная техника (с автоматикой) естественно, показывает наилучшие результаты. И реже выключается... т.е дольше горит... копеечка к копеечке.

 

Кстати, прочтение вышеуказанной статьи добавило бы аргументов Interso в дискуссии.