Как сделать качественную стяжку?

Лучше песка в принципе ничего не может быть.А если как для себя,то предусмотрите ещё 10 см ЭППСа на утепление

а слой щебня для исключение капилярного подйома?

а слой щебня для исключение капилярного подйома?

А вот ЭППС и есть то самое исключение капилярного подйома.

Той самой воды.

А вот ЭППС и есть то самое исключение капилярного подйома.

Той самой воды.

другими словами вы утверждаете что слой щебня абсолютно лишний?

вот как планирую делать я покритикуйте отговорите пока не поздно

1. существующий грунт

2. слой песка до нужного уровня трамбуем

3. геотекстиль

4. щебень толщина 100 фракция 20-40 трамбуем

5. пленка

6. черновая стяжка 80

7. эппс 150

7а. пленка надо или нет

8. чистовая стяжка 80 с трубами ТП, фиброй и сеткой в середине слоя

1. Что такое гидроксидная пленка? Почти все элементы таблицы Менделеева могут образовывать соединения с гидроксидной группой ОН(читается О - Аш).

Расскажите что формирует эту пленку....Раскройте шире тайну гидроксидной пленки.

И каким способом вы её тщательно удаляете с поверхности ....для получения монолитного бетона.

В качестве краткого ликбеза ;) zadobavkoy.ru/files/himfrez.pdf

2. Хорошо. Вы утверждаете, что если мы возьмем "протравим" (реакция нейтрализации) кислотой (группа Н (читается Аш) щелочную (гидроксидную) пленку на поверхности схватившегося бетона.

И тем самым удалим эту пленку, то подлив бетон через пару дней получим монолит?

У вас есть опыт?

Круто!

Посмотрите на фото и ответьте, пожалуйста, этот пилон монолитная ж/б конструкция или сборная?

А то эти придурки придумали непрерывное литье с помощью скользящей опалубки, чтобы избежать холодных швов.

И, наверное не в курсе, что во всем виновата гидроксидная пленка, которую можно просто удалить.

 

Рассказывайте, рассказывайте!

Скользящую опалубку придумали не для бОльшей надежности ж/б конструкций, а для сокращения сроков и стоимости строительства. В переставной опалубке бетонируют и более ответственные конструкции, чем в скользящей.

:D

Добавлено через 2 минуты

3. геотекстиль

4. щебень толщина 100 фракция 20-40 трамбуем

Щебень трамбуем сквозь геотекстиль?!

Щебень трамбуем сквозь геотекстиль

а что тут не так? наверное надо заменит слово "трамбуем" на вибрируем виброплощадкой для получения ровной утрамбованной поверхности

а что тут не так?

Не покупайте геотекстиль, лучше пожертвуйте эти деньги нуждающимся ;)

Порвете его щебнем - это раз, он там бесполезен даже не порванный - это два.

Порвете его щебнем - это раз, он там бесполезен даже не порванный - это два

насколько я понимаю его функция недопустить перемешывания щебня с песком правильно?

его порвет в нескольких местах? или от трамбовки все перемешается и будем смесь щебня с песком и остатками геотекстиля?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Геотекстиль

там внизу картинки есть

я пока вообще заказы не принимаю.

Вот я же и говорю... Хороший мастер не значит хороший бизнесмен. И наоборот.

насколько я понимаю его функция недопустить перемешывания щебня с песком правильно?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Геотекстиль

там внизу картинки есть

Ой, чего только не придумают продаваны... :D На мой взгляд, лучшее его применение, это защита тротуарной плитки от прорастания сорняков :D

А почему, Вы, опасаетесь перемешивания щебня с песком? Наоборот, эта смесь будет более прочным основанием.

...от трамбовки все перемешается и будем смесь щебня с песком и остатками геотекстиля?

Именно так.

И это, щебень 20-40 довольно сложно уплотнить, его нужно расклинивать более мелким. Лучше использовать 5-20.

Краще залишитись хорошим майстром чим стати бізнесменом-невдахою.

Shadow Lord, Ви таки хочете, щоб Мастерок залив Вам стяжку, бо добре знаєте, що все буде класно.

Замовлень надходить багато і майстер просто фізично не всилі зробити їх усіх. Що поганого в тому, що він вибирає вігідніші для себе обєкти? Так робить кожен!

Зворотньою стороною великого бізнесу може стати повний крах. Трудові ресурси є обмежуючим фактором у стрімкому розвитку. Замовлень вистачає, а майстрів яким можна довірити виконання просто не має. Випадкові наймані працівники за тиждень можуть знищити репутацію, яка здобувалась роками.

В качестве краткого ликбеза ;) zadobavkoy.ru/files/himfrez.pdf

Сергей, не пользуйтесь коммерческой информацией в качестве источника знаний.

Красиво назвали : химическая фрезеровка. На самом деле то, о чем я писал вам выше. С помощью (видимо соляной кислоты) "уничтожают" часть цементного камня на глубину до 2 мм (зависит от качества бетона). Получают на поверхности "наждак" из песка.

Несколько лет назад давал Мастерку на пробу, чтобы организовать шершавую поверхность бетона для нанесения штукатурки. Его не впечатлило.

Посмотрите на фото и ответьте, пожалуйста, этот пилон монолитная ж/б конструкция или сборная?

 

Обычно опоры мостов - это железобетон. Не сборный.

А почему, Вы, опасаетесь перемешивания щебня с песком

если песок полностью перемешается со щебнем какая тогда функция у щебня?

В соседней ветке Мастерок поделился с "проблемой", которой он иногда встречается на объектах.

Но.по моим наблюдениям,наоборот идёт подъём стяжки в местах демпферных швов и примыканий к стене.Если это представить визуально,то стяжка принимает форму опущенной в центре линзы.Я так понимаю что это явление присутствовало всегда,но только сейчас при помощи лазера его можно реально зафиксировать.Величина вроде как незначительная-2-3 мм,но на одном объекте у меня вылезло и 5-это уже серьёзно,мозгую как с этим бороться.

Прямо сейчас у меня в работе дом 500 м2 под ключ.Стяжку я залил ещё в прошлом году,постоянно наблюдал-всё гуд.Дом зимовал без отопления,недавно проверил стяжку-на швах поднялась где то на 3 мм-бред какой то.Под плитку это ерунда,а вот в игровой комнате будет паркет на стяжку,без фанеры-это уже серьёзно.

На Западе это называется curling.

Ниже рисунки.

Причина явная и простая.

1.Верхняя часть стяжки стремиться уменьшить свою площадь. При этом края стяжки приподнимаются. Стяжка выгибается "пузом" вниз.

2.Нижняя часть стяжки стремиться уменьшить свою площадь. При этом края стяжки опускаются. Стяжка выгибается "пузом" вверх.

Чаще всего внутри помещений встречается вариант 1.

Причины заворачивания краев стяжки могут быть две : усадка и температура.

Вернее разница (или как говорят умные градиент) степени усадки низа и верха стяжки, а также разница температур верха и низа стяжки.

Что рекомендуют, чтоб снизить вероятность скручивания.

Дольше вы просто подберете, что реально осуществить , что нет.

1. Не стелить пленку под стяжку. Избыточная вода, которая есть всегда в свежей смеси и работает просто как пластификатор не может впитаться в основание и покинуть раствор сразу после заливки. Это приводит к большой разнице содержания воды в нижнем слое и на поверхности стяжки (откуда вода просто испаряется). Рекомендуют на пленку насыпать около 5 см влажного песка.

2. Не лить воду лужами на поверхность свежей стяжки. Вода охлаждает поверхность стяжки и получаем разницу температур : верх стяжки стремится сжаться.

3. То же касается выполнения работ в неотапливаемых помещениях. Стяжка начинает мерзнуть сверху.

4. Расстояние между усадочными швами должно быть не больше, чем толщина стяжки, умноженная на 24. Но это вряд ли выполнимо.

5. Подбирать состав смеси такой, чтобы стяжка выходила на проектную прочность на 56-й...90-й день после заливки. Медленный набор прочности уравновешивает усадочные напряжения по толщине стяжки. Там в цемент ПЦ добавляют 25-50 (!)% измельченного шлака или золы-унос.

6. Стяжки толщиной более 5 см рекомендуют готовить с щебнем фракции до 10 мм. Ну.... тут понятно : больше камня - меньше цемента.

7. Хорошо герметизировать поверхность стяжки от интенсивного испарения воды. Понятно

8. Раствор с минимальным содержанием воды.Понятно.

9. Тонкие стяжки (толщина до 4 см) клеить к основанию.

По второму рисунку. В какой-то степени он объясняет почему в местах появления усадочных трещин стяжка иногда бухтит.

если песок полностью перемешается со щебнем какая тогда функция у щебня?

Функция щебоснования - распределение нагрузок, функция песчаной подсыпки - беспросадочное выравнивание основания. Вперемешку получается что-то среднее...

Функция щебоснования - распределение нагрузок

поясните как это

я думал задача песок быть недорогим и не сминаемым

у щебня капилярный подйом

Ребята, выручайте- у кого осталось в остатках или где-то лежит,типа лишняя 1-1,5 пачки фибры Изомат.

Есть какая-то упаковка, марку не помню. Завтра гляну, напишу. Может оно, а может нет.

Еще немного информации.

Может будет полезной.

Все знают, что после стяжки пола ЦПР за этим раствором нужно ухаживать.

То есть, не давать воде быстро его покинуть.

Ну...там усадка.....трещины.....бухтёж.

В основном для "консервации" влаги в стяжке сейчас у нас используют ПЭ пленку.

Бывают случаи, когда по той или иной причине застройщик хочет сделать стяжку, а с финишным слоем повременить. При этом стяжка должна быть нормально эксплуатируемым полом. Непылящим,подметаемым.....даже моющимся.

Решить эти две задачи можно на этапе делания стяжки.

Пленку обычно стелят на следующий день. Когда по стяжке можно ходить.

Как альтернативу можно применить так называемый curing compound.

Консерватор влаги. Его наносят на свежую стяжку распылением из содового (или промышленного) пульверизатора и он, частично внедряясь в верхний слой раствора и образуя на его поверхности ограниченно паропроницаемую пленку, позволяет избежать большую разницы во влажности низа стяжки и верха стяжки. При этом стяжка медленно "подсыхает".

Для этого можно применять водный раствор Адипласта (это есть в его техническом бюллетени).

Там рекомендуют делать смесь Адипласт: вода = 1:1. Но это для наружного применения и нанесения на бетон как только последний станет матово влажным. С учетом того, что условия "сушки" стяжки в закрытых помещениях более мягкие и стяжка на второй день плотнее бетона через час после его заливки решили сделать менее концентрированный раствор Адипласта.

Мы сделали небольшой эксперимент с растворами:

1. Адипласт: вода = 1:1

2. Адипласт: вода = 1:2

Состав раствора для стяжки (пропорции в килограммах).

Цемент (ПЦ500 Дикергофф)=1

Песок речной = 4

Вода = 0,6

Адиум-150 = 0,004

Опалубка - ЭППС. Для исключения выхода влаги из стяжки вниз и в стороны. Для чистоты эксперимента. Толщина стяжек = 50 мм.

Ниже фото.

1. Сразу после .

2. Через сутки.

3. В этот же день имитировали дополнительную "шкрябалку" стяжки для прецезионного выравнивания как делает Мастерок.

4. После шкрябалки разбрызгали на один сектор Адипласт: вода = 1:1, на второй сектор Адипласт: вода = 1:2.

5. Выдержали 8 суток в ЭППСной опалубке. Вынули секторы для замеров влажности. Замер влажности стяжек по толщине проводили сразу после распалубки.

6-7. Замер влажности стяжки с Адипласт: вода = 1:1.

8-9. Замер влажности стяжки с Адипласт: вода = 1:2.

10. Прочность стяжки через 8 суток.

Результаты.

Изначальная влажность стяжки (в момент её приготовления) составляла :

0,6 : 5 = 12%.

Замер влажности стяжки с Адипласт: вода = 1:1 на 8-е сутки.

около 5 мм от низа = в среднем 8,5 %

около 5 мм от верха = в среднем 7,3 %

Замер влажности стяжки с Адипласт: вода = 1:2 на 8-е сутки.

около 5 мм от низа = в среднем 8,7 %

около 5 мм от верха = в среднем 7,5 %

Прочность стяжки через 8 суток составила где-то 150 кг на 1 см кв.

Как видим соотношение Адипласт: вода = 1:2 вполне "справилось" с задачей.

Ну и непылящая поверхность с легким глянцем.

Финансавая сторона. Максимальное удорожание стяжки составит 10 грн на 1 м кв.

Спасибо за эксперимент!

Но для полной картинки не хватает ещё 2 кусочков,один нужно было укрыть плёнкой и другой вообще ничем не укрывать и не поливать.

Тут меня больше интерсовало посмотреть "работает" или "не работает".

Результат меня порадовал.

Какая будет разница во влажности и скорость её потери. Ведь для некоторых покрытий важно, чтобы стяжка еще потихоньку и сохла.

Сравниловку сделать не сложно.;)

Заменить можно плиточным клеем.Если вам денег не жалко,то можете и не выкручивать.Лично я со своим чемоданчиком болтов уже не один 10 000 м2 залил.

Простите за надоедливость. Снова вопрос по "склейке" черновой и чистовой стяжки.

Подскажите, какой консистенции готовить (соотношение с водой) плиточный клей? Ceresit СМ-17 подойдёт для этих целей?

Propeller, а Вы в Киеве не подсобите с Адипластом, на 20 квадратов, для склейки черновой с чистовой ЦПСтяжки?

Сергей, не пользуйтесь коммерческой информацией в качестве источника знаний.

Красиво назвали : химическая фрезеровка.

Вы, или невнимательно читаете, или просто игнорируете ответы на свои вопросы. Там вкратце описаны методы подготовки поверхности схватившейся смеси и состав той самой пленки. Про соляную кислоту там тоже есть ;)

Удаление цементной пленки соляной кислотой ОПАСНО -

нарушается структура бетона, что служит причиной разрушения шва

в процессе эксплуатации и снижает долговечность бетона.

Потому мастерка и не впечатлило...

Propeller, а Вы в Киеве не подсобите с Адипластом, на 20 квадратов, для склейки черновой с чистовой ЦПСтяжки?

На 20 квадратов нужно 2 кг Адипласта.

Мы можем разлить из канистры 5 кг в литровые полипропиленовые бутылки.

Здесь цена и контакты для связи.

(ссылка устарела)

1 кг обойдется вам в 100 грн (со скидкой 10%) + стоимость бутылки (тары).

Скажите, что со СтроимДом.

Добавлено через 14 минут

Вы, или невнимательно читаете, или просто игнорируете ответы на свои вопросы. Там вкратце описаны методы подготовки поверхности схватившейся смеси и состав той самой пленки. Про соляную кислоту там тоже есть ;)

Сергееееееееееей!

Дружище!

Людям нужно продать продукт. Они заказали статью у нуждающегося бетоноведа.

Тот её написал доходчиво, но с специальными терминами, чтобы придать сказанному УМственность (ведь не все понятно. Да?).

Повторяю: можно увеличить сцепление старого (схватившегося) бетона со свежим двумя способами :

1. Клеем (для этого применяются полимерные эмульсии и эпоксиды)

2. Увеличением площади контакта.

Вот это красивое словосочетание "химическое фрезерование" ставит перед собой целью способ 2. Все.

Вы же сами не верите, что можно получить монолитный (цельный) кусок бетона, если лить его с интервалом в 1 день.

Не получиться сделать общую кристаллическую решетку в месте контакта по одной причине: у кристаллическая решетка старого бетона уже нет достаточно энергии для формирования новых связей.

А "хим фрезерованием" мы занимаемся уже лет 15.

Перед нанесением полимерцементной ГИ, а особенно проникающей мы по любому протравливаем бетон муравьиной кислотой. Нам нужна поверхность микро пемзы для того, чтобы после вдавливания первого слоя ГИ в стену она надежно анкерилась открытых порах.

Цитата : Удаление цементной пленки соляной кислотой ОПАСНО -

нарушается структура бетона, что служит причиной разрушения шва

в процессе эксплуатации и снижает долговечность бетона.

Красавцы! И народ ведется.

При нанесении кислоты она проникает и разрушает тело бетона на глубину максимум 3 мм.

Посмотрите какой там расход. А в реакции нейтрализации можно 300 граммами кислоты нейтрализовать только 300 грамм щелочи.

Кроме того, после "фрезеровки" разрушенный слой цемента нужно удалить с поверхности. Это можно сделать пальцем (реально!), но лучше струёй воды.

Доброго дня, шановні фахівці!

Є пиріг полу:

-бетонне перекриття

-ЕППС 5 см.

-труби теплої підлоги 16 мм.

-сітка 10х10х3

-Стяжка залита з співвідношенням (500)1:4(пісок), з фіброю та пластифікатором.

контур ТП короткий, буде контролюватись РТЛ клапаном по температурі води обратки (СО: 70/55/22).

Планується чистова підлога з керамограніту.

Товщина стяжки, НАД трубою складає лише 3 сантиметри.

Питання до Вас наступного змісту.

Чи достатньо даної товщини (3 см. НАД трубою) для комфортного користування підлогою.

Чи не розсиплеться вона від ТП, і не повідлітає плитка від неї?

Техкарты различных производителей ТП укзывают минимальные слоя от 35 до 50 мм НАД трубою.

Так что Вы играете на грани фола.Но,если всё сделать грамотно,то можете спать спокойно,опыт такого имеется,да и прямо сейчас делаю стяжку 25 мм над трубой.