dreamkiller Опубліковано: 28 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 28 грудня 2010 Возникла следующая проблема: газовый котел с электрической автоматикой не хочет работать от бензиновой электростанции Forte 3500 (5 минут работает - 5 минут - в аварии). При выяснении причин оказалось, что из-за нестабильной частоты станции слабо вращается вытяжной вентилятор и котлу просто не хватает воздуха. Может кто сталкивался с подобной проблемой? Есть простые решения данной проблемы? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 28 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 28 грудня 2010 Вообще-то асинхронному двигателю вентилятора возможные перепады частоты как-то по барабану. Может, с напряжением что-то? Что на шильдике двигателя написано? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dreamkiller Опубліковано: 28 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 28 грудня 2010 Не в напряжении точно - подключал через стабилизатор напряжения - тот же эффект. Шильдик гляну - отпишу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hans Опубліковано: 28 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 28 грудня 2010 электроника котла не любит нестабильных источников. феролли не работают от генераторов даже при правильном занулении гены. вам нужен стабилизатор двойного преобразования. типа Леотон Авалон, СинПро и прочие. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
neue bauer Опубліковано: 28 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 28 грудня 2010 Вообще-то асинхронному двигателю вентилятора возможные перепады частоты как-то по барабану. Может, с напряжением что-то? Что на шильдике двигателя написано? Так при потере скорости вращения генератора страдает как раз в первую очередь напряжение. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hans Опубліковано: 28 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 28 грудня 2010 Так при потере скорости вращения генератора страдает как раз в первую очередь напряжение. неправда. у асинхронного гены напряжение регулируется АВР путем изменения напряжения на обмотке возбуждения. частота напряжения регулируется оборотами двигателя - механическая приблуда регулирует заслонкой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 28 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 28 грудня 2010 электроника котла не любит нестабильных источников. феролли не работают от генераторов даже при правильном занулении гены. вам нужен стабилизатор двойного преобразования. типа Леотон Авалон, СинПро и прочие. То dreamkiller Вентилятор управляется автоматикой котла - на шильдик смотреть не надо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
neue bauer Опубліковано: 28 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 28 грудня 2010 неправда. у асинхронного гены напряжение регулируется АВР путем изменения напряжения на обмотке возбуждения. частота напряжения регулируется оборотами двигателя - механическая приблуда регулирует заслонкой. Оно страдает без средств стабилизации. А любой стабилизатор имеет свой диапазон работы. Если на входе напряжение ниже, чем стабилизатор сможет отработать, ничто не поможет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gen758 Опубліковано: 28 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 28 грудня 2010 электроника котла не любит нестабильных источников. феролли не работают от генераторов даже при правильном занулении гены. в связи с последними метеоусловиями в москве остался без электричества на сутки и встал вопрос о приобретении газогенератора а котел у меня как раз феролли через стабилизатор штиль. Прошу обрисовать мои шансы использовать газогенератор как резервный источник энергоснабжения и как обстоят дела у генераторов с синусоидой на выходе? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 28 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 28 грудня 2010 Вообще-то асинхронному двигателю вентилятора возможные перепады частоты как-то по барабану. Как раз асинхронники, в отличие от коллекторных, чувствительны к частоте - физика их работы такова, что вращающееся магнитное поле стремится "затянуть" короткозамкнутый ротор за собой. Потому-то все асинхронники имеют частоту близкую к 50 Гц, т.е. 50 оборотов в секунду или 3000 об/мин (у четырехполюсных - 1500 об/мин). To dreamkiller Возможен вариант, что котел - слишком маленькая нагрузка для гены и автоматика переводит его на пониженные обороты, отчего падает частота. Это легко проверить частотомером, но, для начала, попробуйте пригрузить его - несколькими лампами накаливания, электрочайником или тепловентилятором. Он-лайн стабилизатор типа "Леотона", "Син-Про", "Люксеон" и т.п. тоже должен помочь - они сами формируют частоту и амплитуду. Прошу обрисовать мои шансы использовать газогенератор как резервный источник энергоснабжения и как обстоят дела у генераторов с синусоидой на выходе? По характеристикам они не лучше и не хуже бензиновых. Если говорить о Green Power, лучшие параметры должны быть у СС6000XT на редкоземельных магнитах. C итальянскими и французскими газовыми станциями проблем пока не возникало. 1 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 29 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 29 грудня 2010 Возникла следующая проблема: газовый котел с электрической автоматикой не хочет работать от бензиновой электростанции Forte 3500 (5 минут работает - 5 минут - в аварии). При выяснении причин оказалось, что из-за нестабильной частоты станции слабо вращается вытяжной вентилятор и котлу просто не хватает воздуха. Может кто сталкивался с подобной проблемой? Есть простые решения данной проблемы? Есть такая проблема не только с генераторами Forte но и другими моделями китайского "чудостроения". Вы хода два: 1-Покупка другого генератора (как мин. КИПОР) 2-Установка ИБП двойного преобразования (например Sin-Pro, где генератор будет выполнять только функцию заряда аккумуляторов, а 220В ИБП делает сам своё) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 29 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 29 грудня 2010 Как раз асинхронники, в отличие от коллекторных, чувствительны к частоте - физика их работы такова, что вращающееся магнитное поле стремится "затянуть" короткозамкнутый ротор за собой. Потому-то все асинхронники имеют частоту близкую к 50 Гц, т.е. 50 оборотов в секунду или 3000 об/мин (у четырехполюсных - 1500 об/мин). Так я с этим и не спорю - я в смысле +/- 10 Гц существенного изменения производительности вентилятора не дадут. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 2 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 січня 2011 Есть такая проблема не только с генераторами Forte но и другими моделями китайского "чудостроения". Вы хода два: 1-Покупка другого генератора (как мин. КИПОР) 2-Установка ИБП двойного преобразования (например Sin-Pro, где генератор будет выполнять только функцию заряда аккумуляторов, а 220В ИБП делает сам своё) Позволю себе не согласиться с 1-м пунктом насчет Кипора, я уже много лет занимаюсь генераторами, и готов утвердительно сказать что разници между Форте - Фирманом - Кипором и другим китайским чудом только в качстве метала и качестве сборки. Проблемы у всех их одинаковые: 1.нестабильные обороты (присуще практически всем генераторам и могут колебаться в диапазоне 52-48Гц - это нормально) 2.Отсутствие фазировки выходного напряжения - решается просто, или (ссылка устарела) или (ссылка устарела) или умелец электрик, но так что-бы не пострелял генератором. 3.И самое главное это наличие регуляторов напряжения, так называемых AVR, которыми приманивают покупателя. Данная штуковина регулирует напряжени генератора путем изменения напряжения подмагничивания. Тоесть даже при 45Гц он выдаст 220В, но регулировка выполняется методом который влияет на синусоидальность генерируемого напряжения, а это уже высокое содержание гармонической составляющей. Вот, что не нравится котлу. Както продали HUTER-6500, звонит клиент, кстати с котлом Феролли, приехали, чего мы ему только не делали, и обороты крутили, и напряжение меряли, и везде заглядывали, а потом случайно включили свет (100Вт лампа накаливания) и котел включился. Тоесть активная нагрузка каким-то образом повлияла на напряжение, может компенсировала индуктивность а може и погасила гармоники. В итоге продали клиенту еще ИПБ (ссылка устарела), все год его не слышно:D. По этому полность соглашусь с 2-м пунктом Serg-Solar, да и еще котел защитите от всяких неприятностей в сети. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 2 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 січня 2011 Както продали HUTER-6500, звонит клиент, кстати с котлом Феролли, приехали, чего мы ему только не делали, и обороты крутили, и напряжение меряли, и везде заглядывали, а потом случайно включили свет (100Вт лампа накаливания) и котел включился. Тоесть активная нагрузка каким-то образом повлияла на напряжение, может компенсировала индуктивность а може и погасила гармоники. В итоге продали клиенту еще ИПБ.ЗЫ. А зачем Вы клиенту "делали" и "везде заглядывали"? Надо было с механизмами разбираться... Во продаватели раскручивают клиентов на бабки (при чём по собственной глупости и тёмности)... Для "экспериментаторов" - любая машина, в том числе и электрическая (генератор) имеют рабочую зону, в которой должны выдавать требуемые параметры. Вы-же пытались снять рабочие параметры не вогнав машину в пределы. Включив лампочку Вы подошли к нижней границе регулирования по мощности генератора. ВСЁ!!! Почитайте внимательно паспорт на генератор.. Там должна быть указана как номинальная, так и минимальная и максимальная мощность, при которой может работать генератор. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 2 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 січня 2011 ЗЫ. А зачем Вы клиенту "делали" и "везде заглядывали"? Надо было с механизмами разбираться... Во продаватели раскручивают клиентов на бабки (при чём по собственной глупости и тёмности)... Для "экспериментаторов" - любая машина, в том числе и электрическая (генератор) имеют рабочую зону, в которой должны выдавать требуемые параметры. Вы-же пытались снять рабочие параметры не вогнав машину в пределы. Включив лампочку Вы подошли к нижней границе регулирования по мощности генератора. ВСЁ!!! Почитайте внимательно паспорт на генератор.. Там должна быть указана как номинальная, так и минимальная и максимальная мощность, при которой может работать генератор. Сколько занимаюсь генераторами но вот о минимальной мощности еще не слышал. Для меня это холостой ход и частота при холостом ходу может быть 51-52Гц, это нормально для бензиновых и дизельных моторов с центробежным регулятором оборотов. При полной нагрузке частота упадет до 48Гц и это тоже нормально. Другой вопрос что котлу это может не нравится и решить проблекму кроме как установив ИБП нельзя, а если клиент убежден, что можно, то я просто забираю назад генератор и возращаю деньги без проблем. Кстати частота регулируется с помощью такого приборчика - частотомер, а гармоническую составляющую я меряю при помощи приборчика QUALISTAR, занимаюсь этими замерами уже давно и по этому знаю чего говорю. Хотя в том случае я положился на опыт и никаких замеров не проводил, а если это кому будет интересно то могу сделать на разные генераторы замеры и реакцию на различные виды нагрузок. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 2 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 січня 2011 ... а если это кому будет интересно то могу сделать на разные генераторы замеры и реакцию на различные виды нагрузок. Независимые испытания, результаты замеров (с изложением методики испытаний) - всегда интересны. И не только на этом форуме. Может, Вам пригодится для испытаний сборник (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 2 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 січня 2011 Независимые испытания, результаты замеров (с изложением методики испытаний) - всегда интересны. И не только на этом форуме. Может, Вам пригодится для испытаний сборник (ссылка устарела) Спасибо, но как правило в большинстве случаев проблемы создают дешевые китайские генераторы, а там ГОСТ и рядом не лежал. Заниматься глубоким изучением проблемы смысла нету, поскольку всеравно решение будет одно, точнее два варианта а решение всеравно одно. Можно советовать клиенту выбросить генератор и купить новый европейский, но это будет смешно, особенно когда сам его и продал, а еще разница в цене 5000грн и 17000грн. По этому просто с помощью дополнительного оборудования за 1000-2000грн доводим до нормальной работы и все. А вот ГОСТ класная штука когда кому-то чего-то доказать нужно, берем анализатор вешаем на пару суток, снимаем показания и сравниваем с ГОСТовыми. Вот только в нашем государстве предьявлять их некому. А ГОСТ я на заметочку возьму. Хотя больше опираюсь на опыт. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бигдус Опубліковано: 2 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 січня 2011 Не занимаюсь генами, но с пеленок знаю , что АС гена и коллекторный эд. шутки инженеров. По природе вещей-если крутить математику ас.гена не может работать на реактив нагрузку.Но чуть подсуетились и вот вам результат... Любой импульсный БП а сейчас их суют везде плохо будет работать в связке. Вообщето тема вязкая- регулировать какие-либо параметры бессчеточного АС гены. Либо очень дорого (векторное...) либо почти никак. Синхро счеточный гена-это молодец ...Ну у него канал возбуждения независим так сказать. А в ас.гены-это гремучая смесь переменный из .... там есть актив тока нагрузки. Поэтому их и колбасит когда нагрузка маленькая и не чисто активная. Уже на форуме это обсуждалось... Гена нужон синхронный... или вообще не нужен. Хороший ИБП в помощь Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 2 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 січня 2011 Гена нужон синхронный... или вообще не нужен. Хороший ИБП в помощьТак они все и есть синхронные. В основном, коллекторные, реже - бесщеточные. Асинхронники делает только Geko - у них на них патент. И то только до 9 кВт. С характеристиками там как раз все ок, бесспорные преимущества - cosФ=1, нечувствительность к перекосу фаз (до 0,8 ), герметичность. Стоят только дорого Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бигдус Опубліковано: 3 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2011 Так они все и есть синхронные. В основном, коллекторные, реже - бесщеточные. Асинхронники делает только Geko - у них на них патент. И то только до 9 кВт. С характеристиками там как раз все ок, бесспорные преимущества - cosФ=1, нечувствительность к перекосу фаз (до 0,8 ), герметичность. Стоят только дорого Во отстал от жизни. Я чего-то считал, что если ротор обмотка и нет счеток=асинхр.гена. и их мелких везде и всюду. По солидней мощи обычно как положено синхро. Так в основном у всех мелкие... Ну и не только Геко. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 3 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2011 Я тут обещался выложть замеры синуса от генератора с AVR, так вот: Вот на холостом ходу: Photo 09.08.2009 10 20 47.bmp На порядка половины нагрузки: Photo 09.08.2009 10 20 53.bmp На почти полной нагрузке (полная 25А): Photo 09.08.2009 10 25 18.bmp Замеры проводились на активную нагрузку - тены. Генератор был японец, ну так говорит дистрибютор. На китайца ничего в архиве не нашел, как нибудь сделаю и выложу. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бигдус Опубліковано: 5 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2011 Так они все и есть синхронные. В основном, коллекторные, реже - бесщеточные. Асинхронники делает только Geko - у них на них патент. И то только до 9 кВт. С характеристиками там как раз все ок, бесспорные преимущества - cosФ=1, нечувствительность к перекосу фаз (до 0,8 ), герметичность. Стоят только дорого Рекламная мулька. Конструктив и железо все поверят.... Характеристики???????. У оных косиннус от природы не может быть равен1-принцип работы у него на этом основан.. Мохет это синхро на редкоземельных..... да закампаундировали по хитрому. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 5 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2011 Рекламная мулька. Конструктив и железо все поверят.... Характеристики???????. У оных косиннус от природы не может быть равен1-принцип работы у него на этом основан.. Мохет это синхро на редкоземельных..... да закампаундировали по хитрому. У асинхронников ротор короткозамкнутый, типа "беличье колесо", там нет обмотки, потому и косинус единица - нет индуктивной составляющей. Не греется, не нуждается в вентиляции - отсюда герметичность, потому марка популярна у МЧС-ников, военных и прочих экстремалов. Минус - плохо справляется с перегрузками, лечится с помощью "стартового усилителя" - подключаемых электроникой конденсаторов. Аналогично, асинхронные двигатели не любят запускаться под нагрузкой, им тоже делают "стартовые усилители" в виде доп. обмоток - как в агрегатах холодильников. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Олександр111 Опубліковано: 9 грудня 2022 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2022 28.12.2010 в 21:37, engeneer сказав: To dreamkiller Возможен вариант, что котел - слишком маленькая нагрузка для гены и автоматика переводит его на пониженные обороты, отчего падает частота. Спс. Жму руку. Как раз в слабой нагрузке и была ппоблема. Котел запускался через раз, ато вообще не запускался. Генератор на 3,2кВат. Добавил постоянную нагрузку и проблема решилась. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dneprstab Опубліковано: 9 грудня 2022 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2022 В 02.01.2011 в 11:45, Dalet сказал: а потом случайно включили свет (100Вт лампа накаливания) и котел включился Так получается все истории про стаб после генератора и работает тогда котёл имеют под собой почву...что скажешь Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз