gospel Опубліковано: 26 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2010 Сообщение от Hover Так то оно так, но от трещин в бетоне некто не застрахован. Как то сам видел дом 6 лет, весь фундамент и не только в трещинах, хозяин продавал, спрашивал чем заделать чтоб не было невидно . Так что дело личное а по поводу ГОСТа найду помню читал на первом курсе, прокрашивается при строительстве фундамента, опорных колон, точно уже и невспомню, найду выложу. Прошу высказываться Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MSVUA Опубліковано: 26 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2010 Прошу высказываться А высказываться по поводу возникновения трещин в бетоне или по поводу разваливания бетона на куски? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 26 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2010 А высказываться по поводу возникновения трещин в бетоне или по поводу разваливания бетона на куски? Не, чем заделать чтобы не видно было:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MSVUA Опубліковано: 26 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2010 Сообщение от Hover Так что дело личное а по поводу ГОСТа найду помню читал на первом курсе, прокрашивается при строительстве фундамента, опорных колон, точно уже и невспомню, найду выложу.Прискорбно,но у нас при строительстве каркасно-монолитных высоток не придерживаются ГОСТов.Арматуру ваще гады не красят,да и заливают ее бетоном,зачастую покрытую ржавчиной. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MSVUA Опубліковано: 26 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2010 Не, чем заделать чтобы не видно было:D Как чем.Пластилином замазать.:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gospel Опубліковано: 26 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 26 травня 2010 Раньше бетон считался вечным материалом. Сегодня оказалось что бетон со временем разрушается. Из-за коррозии арматура увеличивается в объеме в три раза, в результате бетон слоится и раскатывался. (ссылка на изображение устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gospel Опубліковано: 26 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 26 травня 2010 (змінено) Прискорбно,но у нас при строительстве каркасно-монолитных высоток не придерживаются ГОСТов.Арматуру ваще гады не красят,да и заливают ее бетоном,зачастую покрытую ржавчиной. А можно найти этот ГОСТ где говорится о покраске арматуры? На сколько я знаю арматура и должна быть покрытой ржавчиной Змінено 26 травня 2010 користувачем gospel Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 26 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2010 Раньше бетон считался вечным материалом. Сегодня оказалось что бетон со временем разрушается. Из-за коррозии арматура увеличивается в объеме в три раза, в результате бетон слоится и раскатывался. Если нет доступа воздуха, то почему арматура корродирует? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gospel Опубліковано: 26 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 26 травня 2010 Если нет доступа воздуха, то почему арматура корродирует? Наверное потому, что бетон пористый и в него попадает углекислый газ который вступает в реакцию с известью и образуется вода, а где вода там и ржавчина. СО2+Са(ОН)2 = СаСО3+Н2О UPD Карбон кальция снижает уровень Ph а значит способствует коррозии Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 26 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2010 Наверное потому, что бетон пористый и в него попадает углекислый газ который вступает в реакцию с известью и образуется вода, а где вода там и ржавчина. СО2+Са(ОН)2 =[/size] СаСО3+Н2О Ладушки! Т.е. если мы покрасим арматуру и оставим под открытым небом, арматура навсегда останется в первозданном виде? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gospel Опубліковано: 26 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 26 травня 2010 Ладушки! Т.е. если мы покрасим арматуру и оставим под открытым небом, арматура навсегда останется в первозданном виде? Нет все равно сгниет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 26 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2010 Нет все равно сгниет Выходит, дело не в покраске арматуры? Может дело в бетоне или его укладке? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 26 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2010 Щелочная среда бетона инициирует образование пассивационным защитного антикоррозионного слоя вокруг арматуры. В формуле, которая приведена выше страшна не вода, а карбонат кальция, который делает среду в бетоне более кислой. Это и приводит к коррозии. В быту это называется карбонизация. Для защиты арматуры применяются и специальные цементные смеси и даже эпоксиды. Но последнее - это в очень ответственных конструкциях. Вот такого рода продукты есть у многих производителей. www.ekco.ua/?tid=10&lang=ru&nid=56 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 26 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2010 Щелочная среда бетона инициирует образование пассивационным защитного антикоррозионного слоя вокруг арматуры. В формуле, которая приведена выше страшна не вода, а карбонат кальция, который делает среду в бетоне более кислой. Это и приводит к коррозии. В быту это называется карбонизация. Для защиты арматуры применяются и специальные цементные смеси и даже эпоксиды. Но последнее - это в очень ответственных конструкциях. Вот такого рода продукты есть у многих производителей. www.ekco.ua/?tid=10&lang=ru&nid=56 Тогда сначала... Почему такая ужасная картинка у Госпела? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gospel Опубліковано: 26 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 26 травня 2010 Выходит, дело не в покраске арматуры? Может дело в бетоне или его укладке? Да я и не говорил, что арматуру надо красить. Арматура вообще специально укладывается с оксидным слоем. Если бетон уже разрушается, то арматура очищается и покрывается ингибиторами коррозии или эпоксидными покрытиями. А потом штукатурится специальными составами на фотке как раз ингибитор, синий цвет добавлен как индикатор Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 26 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2010 Если бетон уже разрушается... Почему он, гад, разрушается? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gospel Опубліковано: 26 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 26 травня 2010 Почему он, гад, разрушается? Карбонизация Воздействие сульфатов Воздействие хлоридов Циклы мороз-оттепель Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 26 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2010 Раньше бетон считался вечным материалом. Поменялись условия эксплуатации? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MSVUA Опубліковано: 26 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2010 Прошу высказываться Тут (www.docload.ru/Basesdoc/5/5295/index.htm#i1148058) немного интересной информации. Мне кажется на фото показанных gospel причина больше в качестве самого бетона + циклы мороз-оттепель,а не коррозия арматуры. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gospel Опубліковано: 26 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 26 травня 2010 Поменялись условия эксплуатации? Прошло время и время взяло свое. Днепрогес в этом смысле показатель, строили думали на века, а теперь потихоньку плотина разрушается. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EAS Опубліковано: 26 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2010 Днепрогес в этом смысле показатель, строили думали на века, а теперь потихоньку плотина разрушается. и откуда у Вас эта информация? из телека? там вообще речь шла о немного другом.... А насчет "быков" самой плотины - они перестоят нас с вами и наших детей и очень вероятно наших внуков. П.С. речь шла о дорожном покрытии на плотине - точнее об основе этого покрытия - сама плотина неширокая - 5м и раньше движение было в 2 полосы, в советское время решили расширить за счет свесов еще на 2 полосы - как строили в СССР объяснять не надо: и цемент 3.14здили и металл некондиционный и технологию не совсем соблюдали, а нагрузка на этой проежей части очень неплохая и интенсивная: весь транзит на юг и с юга через плотину идет... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 27 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 травня 2010 Прискорбно,но у нас при строительстве каркасно-монолитных высоток не придерживаются ГОСТов.Арматуру ваще гады не красят,да и заливают ее бетоном,зачастую покрытую ржавчиной. Разбивал на днях балясину. Арматура точно ржавая была - достали без малейших следов ржавчины ;) Колотили долго Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gospel Опубліковано: 27 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 27 травня 2010 и откуда у Вас эта информация? из телека? там вообще речь шла о немного другом.... А насчет "быков" самой плотины - они перестоят нас с вами и наших детей и очень вероятно наших внуков. П.С. речь шла о дорожном покрытии на плотине - точнее об основе этого покрытия - сама плотина неширокая - 5м и раньше движение было в 2 полосы, в советское время решили расширить за счет свесов еще на 2 полосы - как строили в СССР объяснять не надо: и цемент 3.14здили и металл некондиционный и технологию не совсем соблюдали, а нагрузка на этой проежей части очень неплохая и интенсивная: весь транзит на юг и с юга через плотину идет... Когда-то возили Итальянцев решать их проблемы Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 27 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 травня 2010 Тогда сначала... Почему такая ужасная картинка у Госпела? Если говорить о надземном бетоне. Опять же карбонизация. Она работает двояко. Увеличивает прочность бетона и способствует коррозии арматуры из-за изменения кислотно-щелочной среды в бетоне в сторону кислотности. Арматура ржавеет, окислы металлов увеличивают свой объем и начинают давить на бетон, отторгая его послойно. Почему послойно, а не просто в проекции зоны контакта с арматурой? Потому что бетон к тому времени достаточно прочный. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MSVUA Опубліковано: 27 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 травня 2010 Разбивал на днях балясину. Арматура точно ржавая была - достали без малейших следов ржавчины ;) Интересно куда делась ржавчина. Колотили долго ??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз