dan_tech Опубліковано: 17 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2010 Приглашаю форумчан и гостей к обсуждению вопросов по энергозбережению. Все желающие могут оставить свое мнение по оспользованию или отрицательному мнению в вопросах энегрозбережения объектов жилого и промышленного назначения. С Уважением dan_tech. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dan_tech Опубліковано: 17 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2010 Просматриваю и становится грустно, Просмотры есть а ответов неи одного. Предлагаю Расмотреть вопрос энерго сбережения ну например с 1. СОлнечных колекторов. 2. Тепловых насосов 3. ВЕтрогенераторов Кому Интересно????? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Н. Опубліковано: 17 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2010 Сбережение какой энергии Вы хотите обсудить: 1. Солнечной. 2. Геотермальной. 3. Энергии воздушных потоков. или Вы скорее выступаете за варварское использование этих видов энергии??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dan_tech Опубліковано: 17 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2010 Спасибо Владимир за проявленый интерс. Вопросы энергозбережения в жилых домах и промышленных сооружениях. С использованием 1. Солнечной. 2. Геотермальной. 3. Энергии воздушных потоков. Если вы считаете что это ведет к варварскому их спользованию, Попрошу обосновать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 17 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2010 Все это обсуждалось ранее, только все по отдельности, потому и ответов нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dan_tech Опубліковано: 17 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2010 Все это обсуждалось согласен но только все обсуждалось разрознено. Кто-то за тепловой насос кто-то против, кто-то за использование солнечных колекторов ,,,, А комплексное решение кто-либо опробывал. Есть ли положительный опыт по применению данных технологий, Есть ли приемлимые (фактические) данные по окупаемости данных систем. Заранее всем спасибо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 17 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2010 Есть ли приемлимые (фактические) данные по окупаемости данных систем. В том-то и цимус, что окупаемость исчисляется десятками и сотнями лет в частном доме, на промобъектах может быть намного веселей. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ttkotel Опубліковано: 17 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2010 Для всего выше перечисленного нужны определенные условия, при которых будет окупаемость , например что бы использовать солнце для выделения энергии нужно будет солнце, для теплового насоса нужна разница температур и некоторое количество электричества, для ветрогенераторов( а кто подскажет КПД ветряков) -ветер, геотермальщикам нужны "вулканы", извините что написал очевидные вещи, но как то так вопрос поставлен. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Виталий_Ж Опубліковано: 17 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2010 Открою страшный секрет... Имхо, в обозримом будущем начнётся массовое строительство теплоаккумуляторов, работающих от солнечных коллекторов, по циклу "лето-зима". Выглядит это примерно так - выкапывается котлован 10*10*4 метра, хорошо теплогидроизолируется, туда закладываются трубы, засыпается грунт и проливается это всё водой. Сверху слой грунта 1 метр. Летом от плоского солнечного коллектора(он дешевле) туда закачивается тепло, зимой забирается на отопление, Весной-осенью можно подтапливать непосредственно солнечным коллектором. На наших широтах для дома 150-200м2 примерно надо около 20м2 солнечных коллекторов, но чем больше, тем лучше. На всяк случай в доме стоит небольшой ТТ котёл. По стоимости это всё не более 10% от стоимости дома. Кто раньше начнёт строить такие системы, тот схватит бога за бороду. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Н. Опубліковано: 18 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2010 Спасибо Владимир за проявленый интерс. Вопросы энергозбережения в жилых домах и промышленных сооружениях. С использованием 1. Солнечной. 2. Геотермальной. 3. Энергии воздушных потоков. Если вы считаете что это ведет к варварскому их спользованию, Попрошу обосновать. Просматриваю и становится грустно, Просмотры есть а ответов неи одного. Предлагаю Расмотреть вопрос энерго сбережения ну например с 1. СОлнечных колекторов. 2. Тепловых насосов 3. ВЕтрогенераторов Кому Интересно????? Вы предлагаете использовать нетрадиционные виды энергии вместо традиционных, а отнюдь не сберегать энергию. Энергосбережение это лишь журналистский штамп и завлекаловка в Вашей теме. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Н. Опубліковано: 18 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2010 Открою страшный секрет... Имхо, в обозримом будущем начнётся массовое строительство теплоаккумуляторов, работающих от солнечных коллекторов, по циклу "лето-зима". Выглядит это примерно так - выкапывается котлован 10*10*4 метра, хорошо теплогидроизолируется, туда закладываются трубы, засыпается грунт и проливается это всё водой. Сверху слой грунта 1 метр. Летом от плоского солнечного коллектора(он дешевле) туда закачивается тепло, зимой забирается на отопление, Весной-осенью можно подтапливать непосредственно солнечным коллектором. На наших широтах для дома 150-200м2 примерно надо около 20м2 солнечных коллекторов, но чем больше, тем лучше. На всяк случай в доме стоит небольшой ТТ котёл. По стоимости это всё не более 10% от стоимости дома. Кто раньше начнёт строить такие системы, тот схватит бога за бороду. Может проще будет закопать в этот котлован дом, правда желательно сверху насыпать не 1м грунта а 6 м, вот это будет действительно энергосбережение, и никаких солнечных коллекторов, тепловых насосов, ТТ котлов, только лампочки неоновые. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lvsnet Опубліковано: 18 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2010 Спасибо Владимир за проявленый интерс. Вопросы энергозбережения в жилых домах и промышленных сооружениях. С использованием 1. Солнечной. 2. Геотермальной. 3. Энергии воздушных потоков. Если вы считаете что это ведет к варварскому их спользованию, Попрошу обосновать. Пока стоимость этих систем слишком высока, чтобы рассматривать их как реальную альтернативу. Если стоимость солнечного коллектора и солнечной батарее снизится хотя бы в раз 10, то тогда имеет смысл. Для себя рассматриваю гелио систему для приготовления гарячей воды, но лишь как игрушку для богатых, особой экономической выгоды в ней нет. Ставишь трех-тарифный счедчик и заготовляешь гарачую воду по ночам - все дела. По ветрогенераторам - на броварской окружной поставили такую штуку, продают их там. Каждый день проезжаю мимо 1-2 раза в день. Могу сказать что 70% времени ветряк стоит, ветер слишком слабый. Да и чтобы иметь требуемую мощность, нужно ставить очень сильные системы, которые будут реветь шо дурные. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Н. Опубліковано: 18 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2010 Пока стоимость этих систем слишком высока, чтобы рассматривать их как реальную альтернативу. Автор этой темы по видимому тоже это осознавал, поэтому вместо того что бы поставить вопрос об экономической целесообразности применения альтернативных источников энергии использовал жупел энергосбережения. По моему, всё не так просто, не только с альтернативными видами энергии но и с традиционными. Например электросети не рассчитываются на то, что потребители будут ставить электроводонагреватели или кондиционеры и т.п. Поэтому применение альтернативным источникам энергии можно найти, но это требует больших умственных усилий. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lvsnet Опубліковано: 18 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2010 Например электросети не рассчитываются на то, что потребители будут ставить электроводонагреватели или кондиционеры и т.п..Где они не рассчитаны? У меня стоит и то и другое - все прекрасно работает он электросети. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 18 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2010 Тема интересная... Только каким образом это относится к энергосбережению? По энергосбережению - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=42263 А по предложеным ТС вопросам надо рассматривать, скорее, рентабельность и сроки окупаемости. То есть - целесообразность применения решений. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 18 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2010 Все это обсуждалось согласен но только все обсуждалось разрознено. Кто-то за тепловой насос кто-то против, кто-то за использование солнечных колекторов ,,,, А комплексное решение кто-либо опробывал. Есть ли положительный опыт по применению данных технологий, Есть ли приемлимые (фактические) данные по окупаемости данных систем. Заранее всем спасибо Положительный опыт есть. Посмотрите эту тему, посты начиная с 32-го. Автор постов - Татьяна Эрнст, киевский архитектор. У нее на доме стоят запорожские солнечные коллектора, установлен тепловой насос, вентиляция с рекуперацией. Все работает, сам видел. Главное, она предлагает комплексный подход к решению проблемы - включая правильное утепление дома, продуманную ориентацию и расположение помещений и пр. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
y-dom Опубліковано: 18 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2010 Приглашаю форумчан и гостей к обсуждению вопросов по энергозбережению. Все желающие могут оставить свое мнение по оспользованию или отрицательному мнению в вопросах энегрозбережения объектов жилого и промышленного назначения. С Уважением dan_tech. Систему энергосбережения придумали немцы. Что немцу хорошо - то русскому (украинцу) смерть 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 18 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2010 Энергосбережение - довольно широкое понятие. Посему необходимо конкретизировать вопрос: для каких обэктов, построеных или проектируемых, наличие традиционных источников и т.д. К примеру при наличии газа считаю нужно пользоваться газом предусмотрев запасной вариант (не буду распыляться, здесь на форуме десятки вариантов) и к примеру вместо дорогого альтернативного теплоисточника потратиться на теплоизоляцию. Очень интересный опыт с цифрами приводится в следующем документессылка устарела), да и можно покопать на самом сайте куча интересной информации. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 19 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2010 Может проще будет закопать в этот котлован дом, правда желательно сверху насыпать не 1м грунта а 6 м, 3 этажа над землей и 3 этажа под землю.. А если серьезно, то ИМХО разницы нет, что вот такой 10х10 аккумулятор, что просто теплонасос... просто теплонасос даже дешевле будет. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Н. Опубліковано: 19 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2010 Где они не рассчитаны? У меня стоит и то и другое - все прекрасно работает он электросети. А Вы посмотрите как рассчитываются электрические сети и прикиньте, что будет если все или хотя бы 10% потребителей последуют Вашему примеру. Особо интересные пункты я выделил красным цветом.Проектування електрообладнання об.doc Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dan_tech Опубліковано: 19 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2010 Виталий-Ж, Вчера, 01:13 в обозримом будущем начнётся массовое строительство теплоаккумуляторов согласен с тем, что теплоаккамуляторы возможно будут масово применяться в будущем. Асть целый ряд практических наработок в этой области. (Спасибо, к сожалению не могу почему то, это сделать через форум) Владимир Н, Прохожий Владимир Н Вчера, 08:24 Вы предлагаете использовать нетрадиционные виды энергии вместо традиционных, а отнюдь не сберегать энергию. Энергосбережение это лишь журналистский штамп и завлекаловка в Вашей теме Вчера, 14:02 Автор этой темы по видимому тоже это осознавал, поэтому вместо того что бы поставить вопрос об экономической целесообразности применения альтернативных источников энергии использовал жупел энергосбережения. Прохожий Вчера, 14:38 Только каким образом это относится к энергосбережению? Владимир, Не буду вас, переубеждать. В моем понимании нетрадиционные (альтернативные(востанавливаемые)) источники энергии прежде всего приводят к снижению потребления энерго ресурсов которые формировались на земле или в земле миллионы лет, а за какихто-150-200 лет индустриального развития мы их приводим к "0". Это я и вкладываю в понятие Энергосбережение. lvsnet Вчера, 13:16 Если стоимость солнечного коллектора и солнечной батарее снизится хотя бы в раз 10 Полностью согласен в отношении солнечных колекторов - Больно дорого. В Отношении Ветрогенераторов то насколько мне известно существуют Вертогенераторы с вертикальной осью работающие от 0,6 м/с. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dan_tech Опубліковано: 19 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2010 engeneer Опытный форумчанин Вчера, 14:46 Положительный опыт есть. Посмотрите эту тему, Спасибо за ссылку это весьма интерсно. Постараюсь ознакомится более детально y-dom Форумчанин Вчера, 16:00 Интересно у вас автомобиль украинского или "русского" производства. Vit3f Опытный форумчанин Вчера, 16:54 1. Энергосбережение - довольно широкое понятие. 2. ... и к примеру вместо дорогого альтернативного теплоисточника потратиться на теплоизоляцию. 1. В отношении енергосбережения см. предыдущий ответ. 2. Считаю что при любом варианте источника тепла, холода и др. Утепление никогда не помещает. Вот три цифры. У нас считается нормой затраты тепловой энергии в помещениях 40-80 Вт/м2, (напрактике и более) За рубежом - 25-45 Вт/м2 За ссылку отдельное спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 19 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2010 [quote=dan_tech;654929 Вот три цифры. У нас считается нормой затраты тепловой энергии в помещениях 40-80 Вт/м2, (напрактике и более) За рубежом - 25-45 Вт/м2 За ссылку отдельное спасибо. А я каким боком к этим цифрам, я СНИПы не пишу, не по адресу А затраты тепловой энергии можно снизить только улучшением теплоизоляции, дык об этом здесь все и так знают. Может в конце концов что-то предложите, или Вам материал для реферата нужен, тогда читайте форум тут все доступно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dan_tech Опубліковано: 20 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2010 Для снижения теплопотерь с утеплением полностью согласен. И в этом ключе возникает ряд вопросов. 1. Как правильно утеплится 2. Чем правильно утеплится. Под правильным утеплением прошу понимать технологии и материалы которые используются для утепления. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 20 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2010 Для снижения теплопотерь с утеплением полностью согласен. И в этом ключе возникает ряд вопросов. 1. Как правильно утеплится 2. Чем правильно утеплится. Под правильным утеплением прошу понимать технологии и материалы которые используются для утепления. Уважаемый, попробуйте ПОИСК, думаю там хватит читать по заданным вопросам не один месяц. Удачи Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз