Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

завязать бойлер и ГВС котла с приоритетом бойлера

Старый 08.12.2018, 21:17   #1
StasVS
Новичок
 
Регистрация: 13.10.2017
Пол: Мужской
Сообщений: 16
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию завязать бойлер и ГВС котла с приоритетом бойлера

Добрый день!


исходные условия:
котел Ферроли с битермическим теплообменником.


льготный ночной тариф по электрике



цель: по максимуму греть воду электрикой бойлером ночью по льготному тарифу.
Но при этом иметь подстраховку, если этой воды не хватило, или отключалась электрика и т.п. - чтобы вода автоматически грелась/догревалась контуром ГВС котла без ручного переключения вентилей и т.п.


возникли идеи:


идея 1. поставить бойлер на ВХОД системы ГВС бойлера.


но при этом непонятно, как будет вести себя котел, если ему на вход ГВС будет подана горячая вода из бойлера.
эта идея накрывается тазом, если даже с горячей водой на входе котел все равно включит контур ГВС пусть даже на минимальную мощность, и в итоге на выходе будет кипяток или котел вообще уйдет в ошибку по перегреву воды в контуре ГВС.

идея 2. по показаниям терморегулятора бойлера в принципе блокировать переключение котла в режим ГВС, пока бойлер горячий. Горячая вода из бойлера будет просто транзитом проходить через теплообменник. При этом хочешь того или нет, будет в какой-то степени догреваться (теплообменник труба в трубе).

Когда бойлер холодный, блокировка отключается и котел в обычном режиме переходит в режим ГВС.

идея 3. использовать термоголовку в режиме смесителя для получения горячей воды. На один ее вход подключить выход бойлера, на второй вход подключить выход контура ГВС котла. Или как-то так. Конкретно с таким не сталкивался, но думаю такое есть.



идея 4. городить какую-то схему "параллельного" подключения бойлера и котла, с электроклапанами, отдельными датчиками температуры и т.д. и т.п. В общем, самый "не спортивный" вариант



Может кто-то уже прорабатывал/реализовывал такую задачу?
StasVS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2018, 22:12   #2
naupv
Супер старожил форума
Аватар для naupv
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Киевская обл
Пол: Мужской
Сообщений: 12,025
Вы сказали Спасибо: 2,468
Поблагодарили 6,119 раз(а) в 4,098 сообщениях
Отправить сообщение для naupv с помощью AIM
По умолчанию

Все уже давно придумано не вами
teplogaz.com.ua/protherm-wel-150-me/
www.stroimdom.com.ua/forum/a...p?albumid=7909
naupv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2018, 00:05   #3
oosimvol
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 06.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 649
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 316 раз(а) в 187 сообщениях
По умолчанию

У бойлера Горение анод вкручивается сверху. Если использовать удлинитель протока валтек, и мп трубу 16 мм, через это отверстие можно запитать подачу от котла. Насос обязателен.
oosimvol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2018, 15:24   #4
SON
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 10,277
Вы сказали Спасибо: 5,543
Поблагодарили 5,932 раз(а) в 3,871 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от StasVS Посмотреть сообщение
как будет вести себя котел, если ему на вход ГВС будет подана горячая вода из бойлера.
эта идея накрывается тазом, если даже с горячей водой на входе котел все равно включит контур ГВС пусть даже на минимальную мощность, и в итоге на выходе будет кипяток или котел вообще уйдет в ошибку по перегреву воды в контуре ГВС.
Не. Котел точкует температуру ГВС. Может совсем не включиться, либо будет догревать до установленной на соотв. мощности. Но тактование тож не исключено.
Можно поиграться и с датчиком протока.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2018, 00:30   #5
StasVS
Новичок
 
Регистрация: 13.10.2017
Пол: Мужской
Сообщений: 16
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от naupv Посмотреть сообщение
Все уже давно придумано не вами
teplogaz.com.ua/protherm-wel-150-me/
www.stroimdom.com.ua/forum/album.php?albumid=7909

насколько я понимаю, в этих вариантах логика другая: основной источнмк нагрева - это газовый котел. электрика только на догрев.
и причем газом поддерживается нагрев накопительной емкости.



а мне нужна совсем другая логика: основной нагрев бойлера от ночной электрики. нагрев гвс котлом только в случае если не хватило нагретой ночью воды из бойлера. причем в этом случае газом должно греться только текущее потребление. газ не должен греть впрок накопительную емкость. накопительная еемкость должна греться только от ночной электрики.

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от SON Посмотреть сообщение
Не. Котел точкует температуру ГВС.
Можно поиграться и с датчиком протока.

посмотрел схему котла. датчик температуры гвс у него на выходе. это наталкивает на мысль, что мозги котла вообще не учитывают температуру входящей воды. интересно, температура с датчика температуры гвс анализируется перед включением режима гвс, или контур гвс включается безусловно, а потом только смотрит , что получилось на выходе. если так, то печалька.



буду эспериментировать. никаких готовых решений не нашел к сожалению. все готовые решения для связки котел + бойлер преследуют противоположную логику: основной источник нагрева газ, а электрика второстепенный.
StasVS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2018, 10:02   #6
Interso
Супер старожил форума
Аватар для Interso
 
Регистрация: 23.02.2010
Адрес: Киев-Березань
Пол: Мужской
Сообщений: 5,797
Вы сказали Спасибо: 906
Поблагодарили 2,164 раз(а) в 1,683 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от StasVS Посмотреть сообщение
Добрый день!

Может кто-то уже прорабатывал/реализовывал такую задачу?
Было такое в практике и довольно успешно работало на котле Nectra и работает на битермическом Фероли.Но там схема немножко другая,но суть в том что горячая вода с бойлера подаётся на вход котла и котелок при этом в ошибку не выпадает.
Так что можете спокойно делать последовательную схему эл.бойлер + газ котёл.
В будущем если вам чтото не понравится в работе газ котла,типа тактование вы всегда сможете сделать не хитрую схему с термостатом которая при снижении температуры в бойлере ниже 45* будет включать датчик протока котла.
Interso вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Interso за это полезное сообщение:
Serg75 (10.12.2018), SON (10.12.2018)
Старый 10.12.2018, 12:19   #7
SON
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 10,277
Вы сказали Спасибо: 5,543
Поблагодарили 5,932 раз(а) в 3,871 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от StasVS Посмотреть сообщение
посмотрел схему котла. датчик температуры гвс у него на выходе. это наталкивает на мысль, что мозги котла вообще не учитывают температуру входящей воды.
Совершенно в дырочку. Точкуется тока температура выходящей.
Цитата:
Сообщение от StasVS Посмотреть сообщение
интересно, температура с датчика температуры гвс анализируется перед включением режима гвс, или контур гвс включается безусловно, а потом только смотрит , что получилось на выходе. если так, то печалька.
Если нагреть датчик ГВС скажем до 50-55 гр, то при запросе горячей воды котел перейдет в режим ГВС по датчику протока, но горелку при этом не включит.

Можно смело подавать выход бойлера на вход ХВС котла, тем более битермик. Потом по жизни вырисуются дальнейшие действия. Доточите простую релейную схему между датчиком бойлера и датчиком протока котла.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2018, 19:51   #8
Interso
Супер старожил форума
Аватар для Interso
 
Регистрация: 23.02.2010
Адрес: Киев-Березань
Пол: Мужской
Сообщений: 5,797
Вы сказали Спасибо: 906
Поблагодарили 2,164 раз(а) в 1,683 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от naupv Посмотреть сообщение
Все уже давно придумано не вами
teplogaz.com.ua/protherm-wel-150-me/
www.stroimdom.com.ua/forum/a...p?albumid=7909
Павел в догонку добавлю один файл,там есть один момент с газовой колонкой.который я давно хотел применить но небыло возможности.
Миниатюры
Tehnicheskoe_rukovodstvo__Optsiya_SUPIR_KOMFORT_.pdf  
Interso вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Interso за это полезное сообщение:
naupv (10.12.2018), SON (10.12.2018)
Старый 10.12.2018, 21:05   #9
naupv
Супер старожил форума
Аватар для naupv
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Киевская обл
Пол: Мужской
Сообщений: 12,025
Вы сказали Спасибо: 2,468
Поблагодарили 6,119 раз(а) в 4,098 сообщениях
Отправить сообщение для naupv с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Interso Посмотреть сообщение
Павел в догонку добавлю один файл,там есть один момент с газовой колонкой.который я давно хотел применить но небыло возможности.
Суть та же, что и с 2-х контурным котлом. Только ни у Протерма ни у Дюваля нет на схеме байпаса, если нужно бойлер не использовать.
naupv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2018, 21:42   #10
Interso
Супер старожил форума
Аватар для Interso
 
Регистрация: 23.02.2010
Адрес: Киев-Березань
Пол: Мужской
Сообщений: 5,797
Вы сказали Спасибо: 906
Поблагодарили 2,164 раз(а) в 1,683 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от naupv Посмотреть сообщение
Суть та же, что и с 2-х контурным котлом. Только ни у Протерма ни у Дюваля нет на схеме байпаса, если нужно бойлер не использовать.
Так речь не о том а о том что дюваль ещё раньше сделал это чем протерм, но мы об этом не знали.
А на счет байпаса так это для топика только вариант последовательного подключения.
Interso вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2019, 19:26   #11
ЕгорАбдулов
Новичок
Аватар для ЕгорАбдулов
 
Регистрация: 30.06.2018
Пол: Мужской
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Если уже зашла речь о водонагревателях, посоветуйте, нужен совсем не дорогой, но более-менее долговечный бойлер на 100 литров, на одном форуме посоветовали Novatec technosite.com.ua/product/novatec-nt-sp-100/ он и по цене экономный, обьем подходит да и по качеству, ничего плохого об этой фирме не прочитал. Встречался вам этот бойлер, что можете о нем сказать? На данный момент он мне подходит идеально, хочу заказать в ближайшее время.
ЕгорАбдулов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2019, 21:27   #12
StasVS
Новичок
 
Регистрация: 13.10.2017
Пол: Мужской
Сообщений: 16
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от StasVS Посмотреть сообщение
Добрый день!
исходные условия:
котел Ферроли с битермическим теплообменником.
цель: по максимуму греть воду электрикой бойлером ночью по льготному тарифу.
Но при этом иметь подстраховку, если этой воды не хватило, или отключалась электрика и т.п. - чтобы вода автоматически грелась/догревалась контуром ГВС котла без ручного переключения вентилей и т.п.

Всем добрый день! Проблема решилась намного проще, чем думал.

Т.е. проблемы собственно нет )
В котле оказалось есть режим работы ГВС "с солнечным коллектором", при котором на вход котла подается уже нагретая/подогретая вода.

В этом режиме при включении протока ГВС горелка загорается не сразу, а с задержкой 5 секунд, и только если температура воды ниже заданной. Т.е. при открытии воды за эти 5 секунд теплая вода из бойлера успеет дотечь дотечь до датчика температуры ГВС котла и котел не будет дергаться.
StasVS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2019, 06:42   #13
Diver
Супер старожил форума
Аватар для Diver
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Киев, Борисполь, Бровары.
Пол: Мужской
Сообщений: 17,865
Вы сказали Спасибо: 4,356
Поблагодарили 9,811 раз(а) в 4,243 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Т.е. при открытии воды за эти 5 секунд теплая вода из бойлера успеет дотечь дотечь до датчика температуры ГВС котла и котел не будет дергаться.
А если такого там не было, то можно было решить примерно так:
- поставить термореле на блокировку датчика протока ГВС.. тоесть если термореле замкнуто потому что температура воды в подающем баке большая, то это термореле блокирует своими контактами датчик протока гвс.. и котел не включается на нагрев.
Примерно так.. Возможно там так и сделано, только программно в самом котле.

. Если кому нужно, можно несложную логику накидать на атмега-8, типа мерять температуру, делать задержку(задержки), принимать решение и включать-выключать соответственно выходы с реле. А уже такой платкой решать дополнительные задачи.
Diver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 12:59. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании