Строим Дом

Перезагрузить страницу

Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

Старый 10.08.2013, 15:16   #9881
Artembond
Супер старожил форума
Аватар для Artembond
 
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: Крайний житель Колонщины
Пол: Мужской
Сообщений: 15,595
Вы сказали Спасибо: 4,179
Поблагодарили 11,775 раз(а) в 5,403 сообщениях
Отправить сообщение для Artembond с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей1106 Посмотреть сообщение
Вы имеете ввиду, что в меньший объем не заправляют? Это правда, даже не знаю почему. Никогда не видел баллонов под МИХ меньшего объема. А углекислота - пожалуйста. Даже не обращал на этот факт внимания.
Думаю что проблема в том что смысла нет. Слишком мало его влазит. Если с CO2 коэффициент кажись 700 с чем-то,тоесть в 10л баллон влезет 7000 литров CO2 при атмосферном давлении, то просто сжатый газ, это тупо умножать на атмосферы. 10л аргона при 150атм, это 1500л при атмосферном давлении. Если уж экономить, то покупать баллон с CO2, баллон с аргоном и смешивать их на месте.
Artembond вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2013, 15:37   #9882
Андрей1106
Старожил форума
Аватар для Андрей1106
 
Регистрация: 30.08.2012
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 3,664
Вы сказали Спасибо: 2,553
Поблагодарили 5,194 раз(а) в 1,870 сообщениях
Отправить сообщение для Андрей1106 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artembond Посмотреть сообщение
Думаю что проблема в том что смысла нет. Слишком мало его влазит. Если с CO2 коэффициент кажись 700 с чем-то,тоесть в 10л баллон влезет 7000 литров CO2 при атмосферном давлении, то просто сжатый газ, это тупо умножать на атмосферы. 10л аргона при 150атм, это 1500л при атмосферном давлении. Если уж экономить, то покупать баллон с CO2, баллон с аргоном и смешивать их на месте.
Честно говоря состав МИХа не знаю. Но помнится там есть азот. Да и смешивать что то в неизвестно какой пропорции как то не безопасно. Так что покупать баллон с углекислотой, баллон с арргоном и неизвестно что получить?
Баллона Мих - а хватает в среднем на 7 - 8 кг проволоки. То есть в среднем на катушку 15 кг - баллон. Углекислоты примерно на столько же, зависит от режима работы. Если редуктор не замерзает, не интенсивная работа, то баллона хватит килограмм на 8-10, если работа интенсивная, то может не хватить и на 5 кг проволоки. МИХ в этом плане более предсказуем.
Но смешивать - не советую.
Андрей1106 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2013, 15:37   #9883
ГОСТ
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 574
Вы сказали Спасибо: 498
Поблагодарили 381 раз(а) в 193 сообщениях
Отправить сообщение для ГОСТ с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukrainian Посмотреть сообщение
А какое у него напряжение ХХ ?
Импульсы 100 В. Осцилки выхода Штурм 170 и 220.
Миниатюры
2.Штурм 170  с лампой 500 Вт.jpg   1.Вых. Ш-220 при 220 В в сети + лампа.JPG  
ГОСТ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ГОСТ за это полезное сообщение:
ukrainian (10.08.2013)
Старый 10.08.2013, 15:44   #9884
Artembond
Супер старожил форума
Аватар для Artembond
 
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: Крайний житель Колонщины
Пол: Мужской
Сообщений: 15,595
Вы сказали Спасибо: 4,179
Поблагодарили 11,775 раз(а) в 5,403 сообщениях
Отправить сообщение для Artembond с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей1106 Посмотреть сообщение
Честно говоря состав МИХа не знаю.
Полуавтоматы варят либо в среде CO2 илибо в среде CO2 + Аргон.

Цитата:
Но помнится там есть азот.
Самый дешевый и самый бесполезный газ.


Цитата:
Да и смешивать что то в неизвестно какой пропорции как то не безопасно.
Смешивать известно что. Пропорции тоже известны.

Цитата:
Так что покупать баллон с углекислотой, баллон с арргоном и неизвестно что получить?
Баллона Мих - а хватает в среднем на 7 - 8 кг проволоки. То есть в среднем на катушку 15 кг - баллон. Углекислоты примерно на столько же, зависит от режима работы. Если редуктор не замерзает, не интенсивная работа, то баллона хватит килограмм на 8-10, если работа интенсивная, то может не хватить и на 5 кг проволоки. МИХ в этом плане более предсказуем.
Но смешивать - не советую.
Химию сего я не представляю.
Artembond вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2013, 17:12   #9885
Андрей1106
Старожил форума
Аватар для Андрей1106
 
Регистрация: 30.08.2012
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 3,664
Вы сказали Спасибо: 2,553
Поблагодарили 5,194 раз(а) в 1,870 сообщениях
Отправить сообщение для Андрей1106 с помощью AIM
По умолчанию

Я тоже никак поначалу не мог понять, почему углекислоты уходит больше чем МИХа. Потом понял.
Вот Вы беспрерывно варите углекислотой, постепенно редуктор замораживается и Вы открываете кран больше. Далее происходит действо в двух направлениях. В первом - Вы остановили сварку, на минуту - две, и редуктор оттаял и газа шурует много, больше чем надо, но Вы знаете, что в конце концов редуктор замерзнет и газа будет поступать сколько надо и, поэтому, пока редуктор не замерз расход газа громадный.
Во втором направлении Вы боретесь до последнего и открываете редуктор, который замерз до конца и пока не замерзнет редуктор, шланги Вы варите, потом останавливаетесь и стравливаете газ, чтобы редуктор и шланги оттаяли. И опять перерасход газа.
С МИХом этого нет.
Состав МИХа действительно не знаю, пропорции как смешивать - тоже. И знать не хочу.
Андрей1106 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2013, 17:19   #9886
ukrainian
Старожил форума
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Черкаська область
Пол: Не указан
Сообщений: 1,131
Вы сказали Спасибо: 448
Поблагодарили 646 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГОСТ Посмотреть сообщение
Импульсы 100 В. Осцилки выхода Штурм 170 и 220.
вот под жиг и шикарный по этому . Патон тоже 97 В , а Атом только 56 В .

Добавлено через 4 минуты
До речі Істок збираться випустити , істок міні . З регулюваннями форсажу і гарячого старту . І силою струму до 180 А . До кінця року .
Може Станіслав дасть більше інформації .
ukrainian вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2013, 18:33   #9887
sanya1975
Форумчанин
 
Регистрация: 08.06.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 343
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 178 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artembond Посмотреть сообщение
Полуавтоматы варят либо в среде CO2 илибо в среде CO2 + Аргон.
В чистом аргоне тоже.
sanya1975 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2013, 19:19   #9888
ГОСТ
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 574
Вы сказали Спасибо: 498
Поблагодарили 381 раз(а) в 193 сообщениях
Отправить сообщение для ГОСТ с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukrainian Посмотреть сообщение
а Атом только 56 В .
В нем еще не смотрел.
ГОСТ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2013, 22:50   #9889
юра84
Форумчанин
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 274
Поблагодарили 872 раз(а) в 154 сообщениях
Отправить сообщение для юра84 с помощью AIM
По умолчанию

Всем добрый вечер, подскажите пожалуйста новичку, что можно взять совсем для первого раза ( для обучения так сказать) конечно семейный бюджет ограничен ( около 1200), темку перечитывал особенно последние страницы но все равно спрошу совета. и еще в инете полно предложений днипро мм200 по 900грн. может кто знает что за аппарат и почему такая подозрительная цена. Спасибо.
юра84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2013, 00:12   #9890
ГОСТ
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 574
Вы сказали Спасибо: 498
Поблагодарили 381 раз(а) в 193 сообщениях
Отправить сообщение для ГОСТ с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юра84 Посмотреть сообщение
днипро мм200 по 900грн. может кто знает что за аппарат и почему такая подозрительная цена. Спасибо.
Ну буквально полистать 2-3 страницы назад про них все было. Не нужно лениться. Самый Дешевый китай.

Добавлено через 1 час 15 минут
Могу только немного добавить по Днепрам. Это клоны ZX-7, (полный мост, 3-х этажка) хороших аппаратов. Только их кастрировали сильно. Есть и такой момент, мне не понятный. В некоторых Днепрах, а название это китайськими психологами придумано (наверное, там же не дураки сидят), чтоб поближе к нам было. Так вот, в некоторых есть и дроссели выходные, и по 6 кондёров фильтра. А в подавляющем большинстве ничего этого нет. Почему - непонятно, и одни дешевле, а другие дороже, а комплектация бывает совсем наоборот. Нет логики.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от юра84 Посмотреть сообщение
подскажите пожалуйста новичку, что можно взять совсем для первого раза
Блин. Ну сто раз писал уже. И буквально только вчера. Штурм-170, дешево и сердито.
ГОСТ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ГОСТ за это полезное сообщение:
юра84 (10.08.2013)
Старый 11.08.2013, 00:39   #9891
ukrainian
Старожил форума
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Черкаська область
Пол: Не указан
Сообщений: 1,131
Вы сказали Спасибо: 448
Поблагодарили 646 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГОСТ Посмотреть сообщение
Сообщение от юра84
подскажите пожалуйста новичку, что можно взять совсем для первого раза
Блин. Ну сто раз писал уже. И буквально только вчера. Штурм-170, дешево и сердито.
штурм 170 сине желтый , стоит от 1500 грн . По этому мое мнение лучше взять ЭЛСВА 160И за 1450 грн или дешевле если скидку форумчанина получите .

Добавлено через 1 минуту
А в ССВА мини какое напряжение холостого хода ?
ukrainian вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2013, 00:52   #9892
ГОСТ
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 574
Вы сказали Спасибо: 498
Поблагодарили 381 раз(а) в 193 сообщениях
Отправить сообщение для ГОСТ с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukrainian Посмотреть сообщение
штурм 170 сине желтый , стоит от 1500 грн .
Свой брал за 150 долл., сейчас не знаю. Хотя на рынке у нас вроде 1400 грн. а в нэте, думаю, дешевше найти можно.

Цитата:
Сообщение от ukrainian Посмотреть сообщение
А в ССВА мини какое напряжение холостого хода ?
Пока померять не успел, но поджигает хорошо. Мне понравилось


Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от ukrainian Посмотреть сообщение
А в
Шо, в Атоме-250 померять ?
ГОСТ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ГОСТ за это полезное сообщение:
ukrainian (11.08.2013)
Старый 11.08.2013, 01:31   #9893
ukrainian
Старожил форума
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Черкаська область
Пол: Не указан
Сообщений: 1,131
Вы сказали Спасибо: 448
Поблагодарили 646 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГОСТ Посмотреть сообщение
Свой брал за 150 долл., сейчас не знаю. Хотя на рынке у нас вроде 1400 грн. а в нэте, думаю, дешевше найти можно.
вряд ли kokosy.com.ua/product/inverto...turm-aw97i17n/ самый дешевой инет магазин что я знаю по инструментам , к примеру Патон 160Р у них 2930 грн стоит . По этому сине желтых штурмов за 150 дол наверное уже не найти .

Добавлено через 49 секунд
Цитата:
Сообщение от ГОСТ Посмотреть сообщение
Шо, в Атоме-250 померять ?
Напряжение холостого хода .
ukrainian вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2013, 01:50   #9894
ГОСТ
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 574
Вы сказали Спасибо: 498
Поблагодарили 381 раз(а) в 193 сообщениях
Отправить сообщение для ГОСТ с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukrainian Посмотреть сообщение
Напряжение холостого хода .
ну щас.......
Не поленился и включил. Ну и вот что видим - амплитуда х.х. выше 100 В. Обалденный х.х. (как и Штурмах и Пиках). Вот фото. Первая - осцила с выхода Атома-250 на клеммах, более 100 В, второе фото, чтоб не думали, что я ее с нета содрал - это у меня на столе. (И этих фото разных аппаратов у меня на столе - полный нэт). Эт я только что подключил и сфоткал.
Миниатюры
Атом - 250,.х..jpg   мой стол.jpg  

Последний раз редактировалось ГОСТ; 11.08.2013 в 02:55.
ГОСТ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо ГОСТ за это полезное сообщение:
brat-h (22.08.2013), grozdov (11.08.2013), KoxiC (11.08.2013), ukrainian (11.08.2013), vvgv (11.08.2013)
Старый 11.08.2013, 02:25   #9895
ГОСТ
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 574
Вы сказали Спасибо: 498
Поблагодарили 381 раз(а) в 193 сообщениях
Отправить сообщение для ГОСТ с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukrainian Посмотреть сообщение
а Атом только 56 В .
Вот и проверили... 100 с лишним В... Шикарный поджиг обеспечен.
ГОСТ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ГОСТ за это полезное сообщение:
grozdov (11.08.2013)
Старый 11.08.2013, 02:31   #9896
ukrainian
Старожил форума
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Черкаська область
Пол: Не указан
Сообщений: 1,131
Вы сказали Спасибо: 448
Поблагодарили 646 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГОСТ Посмотреть сообщение
Вот и проверили... 100 с лишним В... Шикарный поджиг обеспечен.
производитель что этот показатель специально занижает
так как на сайте 55 В atomweld.com/product/invertors/atom-i-250d
Что то тут не то .
ukrainian вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2013, 02:43   #9897
ГОСТ
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 574
Вы сказали Спасибо: 498
Поблагодарили 381 раз(а) в 193 сообщениях
Отправить сообщение для ГОСТ с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukrainian Посмотреть сообщение
Что то тут не то .
я только что специально для вас подключил всё и сфоткал. А выводы делайте сами...
ГОСТ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2013, 03:09   #9898
ukrainian
Старожил форума
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Черкаська область
Пол: Не указан
Сообщений: 1,131
Вы сказали Спасибо: 448
Поблагодарили 646 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Тогда надо производителю на сайте поменять цифры . Так как этот факт выводит Атом на два шага вперед его главного конкурента Патона .
ukrainian вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2013, 03:16   #9899
ГОСТ
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 574
Вы сказали Спасибо: 498
Поблагодарили 381 раз(а) в 193 сообщениях
Отправить сообщение для ГОСТ с помощью AIM
По умолчанию

Да это спорное начнется. Типа амплитуду х.х. нужно делить на заполнение и т.п. И там по вычислениям может получится у кого то и 50 В. А все проще - берем аппараты разные, берем УОНИ и сравниваем...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от ukrainian Посмотреть сообщение
Тогда надо производителю на сайте поменять цифры .
А зачем ? Этот аппарат и так поджигает хорошо. И зачем чего то менять ?
ГОСТ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2013, 07:44   #9900
grozdov
Форумчанин
 
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 314
Вы сказали Спасибо: 293
Поблагодарили 197 раз(а) в 106 сообщениях
По умолчанию Атом I-180M, сварка ларька в Запорожье:)

Заснял на видео работу бригады, сваривающей металлоконструкции при помощи инвертора (ссылка устарела). Действия происходят на рынке "Анголенко" в Запорожье.

grozdov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо grozdov за это полезное сообщение:
KoxiC (11.08.2013), ukrainian (11.08.2013), vvgv (11.08.2013), ГОСТ (11.08.2013)
Ответ

Метки
инвертор, инверторы, инверторы патон, недостатки, сварка, сварочное обрудование, сварочный инвертор

Опции темы



Текущее время: 18:31. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании