Строим Дом

Перезагрузить страницу

Тёплые стены

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.08.2013, 08:28   #41
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,986 раз(а) в 1,340 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.A.Y. Посмотреть сообщение
За счет чего и за что дороже? За кВт? За материал? За работу? На квадрат стены? На квадрат пола? Сколько нужно уложить трубы минимального диаметра на 1кВт выхода?
Дороже еще за счет перерасхода штукатурки. Тоже надо учитывать +20 грн на м2 стены
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо gospel за это полезное сообщение:
S.A.Y. (07.08.2013)
Старый 12.08.2013, 15:43   #42
sov1178
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 6,570
Вы сказали Спасибо: 18,082
Поблагодарили 9,483 раз(а) в 3,394 сообщениях
По умолчанию

Видел фотки в инете, где труба на теплых стенах уложена вертикальными петлями (а не горизонтальными, как на фотках в этой теме) интересно, такой вариант (вертикальные петли) работоспособен?
sov1178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2013, 15:47   #43
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,742
Вы сказали Спасибо: 10,981
Поблагодарили 21,390 раз(а) в 8,358 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sov1178 Посмотреть сообщение
Видел фотки в инете, где труба на теплых стенах уложена вертикальными петлями (а не горизонтальными, как на фотках в этой теме) интересно, такой вариант (вертикальные петли) работоспособен?
Так себе......
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Korni за это полезное сообщение:
sov1178 (12.08.2013)
Старый 12.08.2013, 16:24   #44
sov1178
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 6,570
Вы сказали Спасибо: 18,082
Поблагодарили 9,483 раз(а) в 3,394 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Так себе......
А то меня мысль все мучает - проложить за ГКЛ трубы и вертикальные петельки очень хорошо вписываются в конструкцию (см. фото) - на стенах обрешетка толщиной 20мм с шагом 40см по осям, на нее будет крепиться ГКЛ - между досками петелька хорошо вмещается

Заинтересовался идеей в первую очередь из-за возможности охлаждения помещений, впрочем зимой лишний комфорт тоже не помешал бы, а затраты в моем варианте невелики (в качестве основной системы отопления естественно это не рассматриваю - подозреваю эффективность будет невысока).
Миниатюры
IMG_20130504_104504-(Изоляция перекрытия).jpg  
sov1178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2013, 19:09   #45
Olegikm
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Донецкая обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 163
Вы сказали Спасибо: 505
Поблагодарили 192 раз(а) в 71 сообщениях
Отправить сообщение для Olegikm с помощью AIM
По умолчанию

Для отопления, я думаю, за трубками положить фольгоизол. А олаждение под вопрсом. Если вентиляция плохая,с трубок может и потечь. В заштукатуренных в стену трубок лучше теплоотдача и выше температура поверхности трубок при равных условиях.
Olegikm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2013, 19:13   #46
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,986 раз(а) в 1,340 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sov1178 Посмотреть сообщение
Видел фотки в инете, где труба на теплых стенах уложена вертикальными петлями (а не горизонтальными, как на фотках в этой теме) интересно, такой вариант (вертикальные петли) работоспособен?
Подозреваю, что есть риск завоздушивания системы в верхней точки петли

Вот у немцев нашел фото



Если присмотреться там на верху все собирается в коллектор
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2013, 19:24   #47
sov1178
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 6,570
Вы сказали Спасибо: 18,082
Поблагодарили 9,483 раз(а) в 3,394 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olegikm Посмотреть сообщение
Для отопления, я думаю, за трубками положить фольгоизол. А олаждение под вопрсом. Если вентиляция плохая,с трубок может и потечь. В заштукатуренных в стену трубок лучше теплоотдача и выше температура поверхности трубок при равных условиях.
С охлаждением по-любому в трубу лучше подавать теплоноситель теплее, чем точка росы, тогда конденсата не будет.

Цитата:
Сообщение от gospel
Подозреваю, что есть риск завоздушивания системы в верхней точки петли
Вот и я опасаюсь, хотя картинок таких довольно много в нете:

[img](ссылка на изображение устарела)[/img]

[img](ссылка на изображение устарела)[/img]

Подумывал взять трубу поменьше диаметром (14мм ТЕСЕ наверное самый доступный вариант, 10мм вроде везде только под заказ, хотя заманчивый размерчик).
sov1178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2013, 19:30   #48
Olegikm
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Донецкая обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 163
Вы сказали Спасибо: 505
Поблагодарили 192 раз(а) в 71 сообщениях
Отправить сообщение для Olegikm с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
Подозреваю, что есть риск завоздушивания системы в верхней точки петли
Завоздушивание есть, Но воздух легко выгоняется циркуляционным насосом. Правда для этого поочерёдно отключал остальные контура, чтобы повысить скорость воды в завоздушеном. при скорости теплоносителя выше 0.25 м/с воздух выходит.Делается процедура один раз, и больше ничего не завоздушивается.

Добавлено через 5 минут
У меня сейчас вода без подмеса идёт прямо в систему,хотя кран подмеса имеется. Конденсата нигде даже и не намечается.
Olegikm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Olegikm за это полезное сообщение:
-PVA- (11.12.2013), sov1178 (12.08.2013)
Старый 12.08.2013, 20:53   #49
sov1178
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 6,570
Вы сказали Спасибо: 18,082
Поблагодарили 9,483 раз(а) в 3,394 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olegikm Посмотреть сообщение
У меня сейчас вода без подмеса идёт прямо в систему,хотя кран подмеса имеется. Конденсата нигде даже и не намечается.
Так сухо у нас сейчас. Днем было +32С и влажность 25%, температура точки росы соответственно около +8С.
sov1178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2013, 21:08   #50
Olegikm
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Донецкая обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 163
Вы сказали Спасибо: 505
Поблагодарили 192 раз(а) в 71 сообщениях
Отправить сообщение для Olegikm с помощью AIM
По умолчанию

А когда будет дождь - так и охлаждать не надо.

Добавлено через 1 минуту
В доме,не смотря на жару, как в погребе
Olegikm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2013, 08:56   #51
matrot
Старожил форума
 
Регистрация: 03.01.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,139
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 811 раз(а) в 326 сообщениях
Отправить сообщение для matrot с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sov1178 Посмотреть сообщение
Видел фотки в инете, где труба на теплых стенах уложена вертикальными петлями (а не горизонтальными, как на фотках в этой теме) интересно, такой вариант (вертикальные петли) работоспособен?
Вертикальные петли, как на меня , принципиально неверно.
Эта затея требует более мощного насоса, и как следствие, будет больше потреблять.
matrot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2013, 10:11   #52
sov1178
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 6,570
Вы сказали Спасибо: 18,082
Поблагодарили 9,483 раз(а) в 3,394 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от matrot Посмотреть сообщение
Эта затея требует более мощного насоса, и как следствие, будет больше потреблять.
Ну и что, что более мощный насос - все равно все что потреблено уйдет в тепло внутри дома...
sov1178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2013, 22:36   #53
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,742
Вы сказали Спасибо: 10,981
Поблагодарили 21,390 раз(а) в 8,358 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olegikm Посмотреть сообщение
Завоздушивание есть, Но воздух легко выгоняется циркуляционным насосом. Правда для этого поочерёдно отключал остальные контура,
Труба для стен - маленьких диаметров должна быть. Тогда и соответствующая скорость в ней будет (для удаления воздуха). Максимум 14 мм.
Цитата:
Сообщение от matrot Посмотреть сообщение
Вертикальные петли, как на меня , принципиально неверно.
Эта затея требует более мощного насоса,
Принципиально неверно такое понимание работы циркуляционного насоса.
Ему не надо напора агромадно-мощного. Сколько с одной стороны "подымет" воды, столько с другой стороны "опуститься" воды.

Имхо, вертикальное размещение труб имеет основной недостаток в виде резкого градиента температур.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Korni за это полезное сообщение:
-PVA- (11.12.2013), sov1178 (15.08.2013)
Старый 16.08.2013, 09:07   #54
matrot
Старожил форума
 
Регистрация: 03.01.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,139
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 811 раз(а) в 326 сообщениях
Отправить сообщение для matrot с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от matrot Посмотреть сообщение
Вертикальные петли, как на меня , принципиально неверно.
Эта затея требует более мощного насоса, и как следствие, будет больше потреблять.
Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Принципиально неверно такое понимание работы циркуляционного насоса.
Ему не надо напора агромадно-мощного. Сколько с одной стороны "подымет" воды, столько с другой стороны "опуститься" воды.
Ну как сказать.
Физика средней школы говорит о другом.
При вертикальных петлях насосу придется "поднять" воду на высоту пропорциональную количеству петель.
То есть, если в комнате 50 вертикальных петель по 2м, то насос должен обеспечивать подьем на высоту, ка минимум, 100 м.
Для горизонтальных петель это значение 3...10 м.
Вот и считайте, какой насос нужен для каждого случая.
matrot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2013, 09:31   #55
sov1178
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 6,570
Вы сказали Спасибо: 18,082
Поблагодарили 9,483 раз(а) в 3,394 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от matrot Посмотреть сообщение
Ну как сказать.
Физика средней школы говорит о другом.
При вертикальных петлях насосу придется "поднять" воду на высоту пропорциональную количеству петель.
То есть, если в комнате 50 вертикальных петель по 2м, то насос должен обеспечивать подьем на высоту, ка минимум, 100 м.
Для горизонтальных петель это значение 3...10 м.
Вот и считайте, какой насос нужен для каждого случая.
О Боже! Сотрите это - Вы реально физику в школе наверное не любили. Вода поднимется 50 раз, но 50раз же и опустится - затраты на этот процесс = 0 (закон сохранения энергии), так что насос нужен только для преодоления силы трения воды о стенки трубы. Другое дело, что для удаления воздуха из вертикальных петель может потребоваться бОльшая скорость воды, а потери давления растут помнится пропорционально квадрату скорости, соответственно и насос может потребоваться мощнее (пока весь воздух выйдет, потом при одинаковой скорости теплоносителя и длине контура по идее разницы не будет).
sov1178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо sov1178 за это полезное сообщение:
-PVA- (11.12.2013), flashmax (17.08.2013), Korni (16.08.2013), may3ep (27.12.2013), Olegikm (16.08.2013), SR7 (19.12.2013), Taros (07.02.2016), Радист (16.08.2013)
Старый 16.08.2013, 09:44   #56
matrot
Старожил форума
 
Регистрация: 03.01.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,139
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 811 раз(а) в 326 сообщениях
Отправить сообщение для matrot с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sov1178 Посмотреть сообщение
О Боже! Сотрите это - Вы реально физику в школе наверное не любили. Вода поднимется 50 раз, но 50раз же и опустится - затраты на этот процесс = 0 (закон сохранения энергии), так что насос нужен только для преодоления силы трения воды о стенки трубы. Другое дело, что для удаления воздуха из вертикальных петель может потребоваться бОльшая скорость воды, а потери давления растут помнится пропорционально квадрату скорости, соответственно и насос может потребоваться мощнее (пока весь воздух выйдет, потом при одинаковой скорости теплоносителя и длине контура по идее разницы не будет).
Да я уже сам засомневался.
Для замкнутой системы, похоже, так и будет.
matrot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2013, 13:28   #57
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,742
Вы сказали Спасибо: 10,981
Поблагодарили 21,390 раз(а) в 8,358 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от matrot Посмотреть сообщение
....Физика средней школы говорит о другом.
Всё понятно.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2013, 21:19   #58
Vit3f
Старожил форума
Аватар для Vit3f
 
Регистрация: 17.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,142
Вы сказали Спасибо: 7,549
Поблагодарили 1,475 раз(а) в 857 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Всё понятно.
А учитель там Табачник
Vit3f вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2013, 22:08   #59
kollektor77
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 585
Вы сказали Спасибо: 604
Поблагодарили 115 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

это как? никуя не делать только бабло счутать.
kollektor77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2013, 06:38   #60
sov1178
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 6,570
Вы сказали Спасибо: 18,082
Поблагодарили 9,483 раз(а) в 3,394 сообщениях
По умолчанию

Народ, давайте не будет засирать тему, ведь практической информации по данному вопросу весьма не много...
sov1178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо sov1178 за это полезное сообщение:
-PVA- (11.12.2013)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 07:35. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании