Tom Anderson Опубліковано: 24 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2012 Доброго времени суток всем форумчанам! Решили обзавестись участком для постройки дома "мечты". Чтобы построить, нужно иметь землю под постройку, вот и погружаемся постепенно во все прелести поиска земли обетованной :D. Первая проблема: Где? Вокруг Киева тьма-тьмущая поселков и городков практически на любой вкус и кошелек. Но в каждом есть много нюансов, плюсов и минусов. Родственников-знакомых с дачами/домами в пригороде практически нет, самим там бывать не приходилось. Да и побывать везде не получится... Решил подойти системно - составил список городков-поселков и список критериев отбора. Исключил из списка поселков заведомо неподходящие по удаленности (>25км) или доступности по деньгам (3-4к у.е сотка) варианты. Радиус поиска сократился до 10-25 км полосы. Так же отбросили совсем мелкие села без инфраструктуры и весь левый берег (хотя, возможно зря). Имеем: Поселки 1. Новые Петровцы 2. Буча 3. Ворзель 4. Гостомель 5. Гореничи 6. Белогородка 7. Петровское 8. Крюковщина 9. Тарасовка 10. Боярка 11. Юрьевка 12. Вита-Почтовая 13. Ходосовка 14. Подгорцы 15. Романков Критерии 1. Доступность земли 2. Расположение 3. Экология и природа 4. Транспортная инфраструктура 5. Сфера услуг и торговли 6. Медицина 7. Образование 9. Размер и плотность населения 10. Благополучность Осталось выяснить, на каком уровне каждый из критериев для каждого из поселков, оценить (от 1 до 5) и выбрать победителей. Казалось бы, гугл в помощь! Но тут наступает облом - по большинству поселков в интернете нет вообще никакой информации! Для прояснения решил создать эту тему, вдруг общими усилиями получится сформировать более менее “объективный” рейтинг , ну или хотя бы отбросить наиболее неудачные варианты. PS: само собой списки критериев и поселков не претендуют на абсолютную полноту, рассчитаны на некоего абстрактного человека со средним достатком и требованиями, если в чем-то ошибся - поправьте. Добавлено через 55 секунд Оцениваем доступность земли отталкиваясь от ценового диапазона в 3-4к у.е. за сотку. Оценка от 1 - найти такой участок в данном месте очень тяжело (но все еще реально) до 5 - большинство участков продаются в этом ценовом диапазоне. Соответственно 3 - такие участки есть, но придется поискать. Рассматриваются только участки под ИЖС. Проанализировав предложения земли на нескольких самых популярных ресурсах, пришел к следующему: --------------------- Доступность 1. Новые Петровцы 3 2. Буча 1 3. Ворзель 3 4. Гостомель 3 5. Гореничи 3 6. Белогородка 3 7. Петровское 3 8. Крюковщина 2 9. Тарасовка 3 10. Боярка 4 11. Юрьевка 3 12. Вита-Почтовая 3 13. Ходосовка 2 14. Подгорцы 3 15. Романков 2 Добавлено через 14 минут Расположение населенных пунктов оцениваем по удаленности от Киева и других населенных пунктов в соответствии с остальными участниками списка. 1 - наиболее далеко, 5 - наиболее близко. ------------------- Расположение 1. Новые Петровцы 3 2. Буча 3 3. Ворзель 2 4. Гостомель 2 5. Гореничи 4 6. Белогородка 3 7. Петровское 5 8. Крюковщина 5 9. Тарасовка 4 10. Боярка 3 11. Юрьевка 4 12. Вита-Почтовая 4 13. Ходосовка 4 14. Подгорцы 3 15. Романков 3 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jc_ua Опубліковано: 24 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2012 Критерии 1. Доступность земли 2. Расположение 3. Экология и природа 4. Транспортная инфраструктура 5. Сфера услуг и торговли 6. Медицина 7. Образование 9. Размер и плотность населения 10. Благополучность Я бы на втором/третьем месте поставил Возможность подключения и стоимость коммуникаций (электроэнергия, газ). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tom Anderson Опубліковано: 24 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2012 Ну, я так понимаю, это относится скорее к конкретному участку, району, нежели к поселку в целом. Т.е. во всех перечисленных местах есть и свет и газ, а стоимость подключения зависит больше от расположения конкретного участка, а не поселка в целом. Правильно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
olimpiya Опубліковано: 24 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2012 Ну если Новые Петрвцы, то и Старые Петровцы можно рассматривать. Медицина, образование, благополучность спорные критерии. Вы сейчас этого не узнаете. Пока жить не будете. Как по мне важно: 1. Транспортная развязка 2. Дорога (качество, ширина) 3. Правый или левый берег (мы допустим левый вообще не рассматривали) 4. Грунтовые воды (как близко или как далеко) И еще вам нужно определится вы хотите участок непосредственно в селе или на поле? Мы принципиально в селе не хотели. Купили на чистом поле. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yulia_novy Опубліковано: 24 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2012 ... во всех перечисленных местах есть и свет и газ, а стоимость подключения зависит больше от расположения конкретного участка, а не поселка в целом. Правильно? Неправильно . Есть населенные пункты, в которых свет и газ, как бы и есть. Но мощности очень ограничены и стоимость подключения к ним просто запредельная. Или плати, или тяни сам. Что тоже дорого. Мы в свое время отказались от покупки участка в Малютянке именно по этой причине. Ну а по теме... Анализ интересный у Вас получается. Буду следить за темой. А что Вы хотите узнать от форумчан? Правильны / не правильны Ваши оценки н.п. по критериям? Или список критериев хотите уточнить? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 24 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2012 Я бы на втором/третьем месте поставил Возможность подключения и стоимость коммуникаций (электроэнергия, газ). И сразу за коммуникациями - плотность застройки (не хочется жить одному в поле/лесу) а потом уже инфраструктура (дороги, магазины, школы), природа (лес, водоем)... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tom Anderson Опубліковано: 24 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2012 Неправильно . Есть населенные пункты, в которых свет и газ, как бы и есть. Но мощности очень ограничены и стоимость подключения к ним просто запредельная. Или плати, или тяни сам. Что тоже дорого. Мы в свое время отказались от покупки участка в Малютянке именно по этой причине. Если это общая проблема для всей Малютянки, то согласен. Можно добавить и эту категорию. Ну а по теме... Анализ интересный у Вас получается. Буду следить за темой. А что Вы хотите узнать от форумчан? Правильны / не правильны Ваши оценки н.п. по критериям? Или список критериев хотите уточнить? От форумчан хотелось бы узнать именно оценки людей, кто что-то знает о перечисленных поселениях, чтобы было легче определится с местом где искать землю. Так как просто в интернете найти эту информацию очень тяжело, порой невозможно, а поехать и что-то посмотреть, поузнавать по месту можно - но на это потребуется много времени. По доступности и расположению я приблизительно определился (не выходя из дома ), но могу ошибаться, так что критика оценок, как и перечня критериев, также приветствуется. Т.е. в итоге по совокупности критериев можно будет определить, к примеру, ТОП5 лучших поселков, куда и будут направлены все силы для поиска участка. Как-то так... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Иван Иванов Опубліковано: 24 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2012 Вы не совсем правильно рассчитали расстояния населенных пунктов до столицы. Белогородке можете 4 поставить. Сразу за Петровским. Также можно заезжать по Житомирской трассе, что ближе чем Гореничи. Выберете будущее место жительства исходя из логистических соображений: работа, школа, бизнес.. Сэкономите много времени и нервов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
KosEroh Опубліковано: 24 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2012 Ну я бы все-таки начал с поездок. Проехать за один день 3-5 мест в одном направлении - не проблема. Заодно увидите все своими глазами, пообщаетесь с аборигенами, там же можно найти объявления с телефонами. К тому же есть участки за пределами сел, в очень живописных местах - их вы ни по карте, ни по форуму не найдете. А вот как увидите глазами - так и поймете, "это - мое". П.С. удаленность от Киева - очень условная величина. Можно жить в 30 км по Обуховской трассе и приезжать на Крещатик утром в три раза быстрее, чем прямо от Одесской площади. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oleg Popow Опубліковано: 24 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2012 Очень важно расстояние от городской квартиры. И сколько пробок надо преодолеть по пути.Ну,и все остальное тоже учесть стоит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tom Anderson Опубліковано: 24 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2012 Ну если Новые Петрвцы, то и Старые Петровцы можно рассматривать. А они сильно отличаются? Возможно ли рассматривать их одно целое? Не хотелось бы чтобы список разрастался, скорее наоборот . Медицина, образование, благополучность спорные критерии. Вы сейчас этого не узнаете. Пока жить не будете. Ну почему же, если в поселке доступны в достаточном количестве мед. учереждения, школы и садики, криминогенная обстановка спокойная (можно гулять вечерами по улицам), можно поставить относительно высокую оценку. А если уже заведомо известно, что на весь поселок один медпункт, то стоит задуматься искать ли там землю... Как по мне важно: 1. Транспортная развязка 2. Дорога (качество, ширина) 3. Правый или левый берег (мы допустим левый вообще не рассматривали) 4. Грунтовые воды (как близко или как далеко) И еще вам нужно определится вы хотите участок непосредственно в селе или на поле? Мы принципиально в селе не хотели. Купили на чистом поле. Развязка и дорога - относится к пункту Транспортная инфраструктура Правый/левый берег к расположению, на я также левый берег исключил совсем. А вот грунтовые воды стоит добавить в перечень... Кстати, как отредактировать заглавное сообщение? Не нашел такого функционала Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 24 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2012 Имеем: Поселки 1. Новые Петровцы 2. Буча 3. Ворзель 4. Гостомель 5. Гореничи 6. Белогородка 7. Петровское 8. Крюковщина 9. Тарасовка 10. Боярка 11. Юрьевка 12. Вита-Почтовая 13. Ходосовка 14. Подгорцы 15. Романков большинство выбранных вами НП - это КС район, что само по себе очень большой минус в плане беспредела бюрократической системы данного района. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tom Anderson Опубліковано: 24 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2012 Ну я бы все-таки начал с поездок. Проехать за один день 3-5 мест в одном направлении - не проблема. Заодно увидите все своими глазами, пообщаетесь с аборигенами, там же можно найти объявления с телефонами. К тому же есть участки за пределами сел, в очень живописных местах - их вы ни по карте, ни по форуму не найдете. А вот как увидите глазами - так и поймете, "это - мое". Этим мы тоже займемся в ближайшее время. Но все-равно всего не увидишь/расспросишь. Поэтому используем все возможные каналы для получения информации, в т.ч. и форум. П.С. удаленность от Киева - очень условная величина. Можно жить в 30 км по Обуховской трассе и приезжать на Крещатик утром в три раза быстрее, чем прямо от Одесской площади. Согласен. Но от чего-то отталкиваться нужно. Совокупность характеристик расстояние+траспортная структура должно отображать хоть какую-то картину. Добавлено через 2 минуты большинство выбранных вами НП - это КС район, что само по себе очень большой минус в плане беспредела бюрократической системы данного района. Неужели есть места в пределах 20км с принципиально отличающейся ситуацией в этом плане? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 24 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2012 Неужели есть места в пределах 20км с принципиально отличающейся ситуацией в этом плане? Просто есть КС район ,где каждый чих связанный с документами может стоить дороже ,чем в Киеве или же вообще не решаться никак, деньги возьмут, документы потеряют, КС район - это реальный бардак. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна111 Опубліковано: 24 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2012 Не все выбранные населенные пункты управляются Киево-Святошинской администрацией, такие как Ирпень и Буча имеют статус городов областного подчинения со своими органами типа мерии и дерзкомзема. Также они имеют не по одной, а по несколько школ, по моему , общую станцию скорой помощи и отдельные поликлиники. Еще и в Буче и в Ирпене есть по одному ВУЗу. В Буче есть большой ТЦ с Новой линией и Эко маркетом, кинотеатр и куча ресторанов, большой парк и несколько скверов. Этой весной решали такую же проблему, как и Вы, то есть выбирали место для будущего дома. Проехались по населенным пунктам ( смотрели только города из-за близости инфраструктуры), и остановились на Буче. Вы почувствуете свое место, его нельзя просчитать, мое ИМХо. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tom Anderson Опубліковано: 24 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2012 Татьяна, спасибо за информацию. Еще до составления списка я был уверен, что Буча займет там первое место - очень популярный городок, есть много информации по нему, много отзывов и все хорошие. Но и цена земли там, пожалуй, самая дорогая среди указанных НП. Надежды найти что-то нормальное в пределах 3к/сотка практически нет. Добавил в список скорее для наглядности (как эталон) при сравнении с другими поселками. А по поводу просчитать или прочувствовать, то первый подход - рациональный, второй скорее иррациональный. В рациональном подходе всегда понятны причины выбора, они более осознаны. При иррациональном подходе можно сделать не самый лучший выбор поддавшись временному влечению (например увидев красивую девушку по соседству ). В идеале, наверное, нужно комбинировать оба подхода, чтобы и взвесить все трезво и на сердце было спокойно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна111 Опубліковано: 24 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2012 Надежды найти что-то нормальное в пределах 3к/сотка практически нет. Добавил в список скорее для наглядности (как эталон) при сравнении с другими поселками. Есть по 3-3,5к сотка под садоводство( недалеко от центра и с комуникациями на участке или вдоль участка по улице 7000 грн свет и 15000 грн газ) и в ту же цену на окраинах под застройку, но не знаю что там с комуникациями. Мы делали перевод с "садоводства" под "застройку" - цена вопроса 2-2,5 к за участок и месяц времени. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tom Anderson Опубліковано: 24 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2012 Попытался разобраться с экологией и природой. Исходил из того, что: 1 - экологически неблагоприятные условия, отсутствие (чистых!) водоемов и лесов (центр Киева получил бы оценку -1, Березняки 1), 5 - экологически чистое место, без каких либо проблем, есть чистые водоемы и леса в больших кол-вах , ну а 3 - это что-то среднее, вроде и место хорошее, но либо без значительных природных ресурсов, либо все-таки с какими-то незначительными экологическими "негараздами". В общем вот, что получилось: --------------------- Экология и природа 1. Новые Петровцы 4 2. Буча 4 3. Ворзель 4 4. Гостомель 2 - промышленность, транспорт, нет водоемов, мало зелени 5. Гореничи 2 - танковый полигон, ни леса, ни водоемов 6. Белогородка 4 7. Петровское 3 8. Крюковщина 2 - свалка, транспорт, пром. объекты, практически нет леса 9. Тарасовка 3 10. Боярка 2 - много транспорта, пром.объекты 11. Юрьевка 3 12. Вита-Почтовая 3 - военная часть, ЭМ излучение. 13. Ходосовка 3 14. Подгорцы 2 - большая свалка 15. Романков 3 Опять таки оценки не абсолютны, нужно смотреть в сравнении с остальными НП. По некоторым поселкам не удалось найти каких-либо серьезных плюсов или минусов, поэтому поставил оценку 3. Здесь уже все-таки требуется помощь местного населения, знающего всю подноготную своего поселения. Жду замечаний и комментариев! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ATX Опубліковано: 25 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2012 Попытался разобраться с экологией и природой. Исходил из того, что: 1 - экологически неблагоприятные условия, отсутствие (чистых!) водоемов и лесов (центр Киева получил бы оценку -1, Березняки 1), 5 - экологически чистое место, без каких либо проблем, есть чистые водоемы и леса в больших кол-вах , ну а 3 - это что-то среднее, вроде и место хорошее, но либо без значительных природных ресурсов, либо все-таки с какими-то незначительными экологическими "негараздами". В общем вот, что получилось: --------------------- Экология и природа 1. Новые Петровцы 4 2. Буча 4 3. Ворзель 4 4. Гостомель 2 - промышленность, транспорт, нет водоемов, мало зелени 5. Гореничи 2 - танковый полигон, ни леса, ни водоемов 6. Белогородка 4 7. Петровское 3 8. Крюковщина 2 - свалка, транспорт, пром. объекты, практически нет леса 9. Тарасовка 3 10. Боярка 2 - много транспорта, пром.объекты 11. Юрьевка 3 12. Вита-Почтовая 3 - военная часть, ЭМ излучение. 13. Ходосовка 3 14. Подгорцы 2 - большая свалка 15. Романков 3 Опять таки оценки не абсолютны, нужно смотреть в сравнении с остальными НП. По некоторым поселкам не удалось найти каких-либо серьезных плюсов или минусов, поэтому поставил оценку 3. Здесь уже все-таки требуется помощь местного населения, знающего всю подноготную своего поселения. Жду замечаний и комментариев! Ходосовка тоже очень близко к свалке, плюс там подземные воды идут от свалки на север, т.е. к Ходосовке. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
deSigner Опубліковано: 25 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2012 Попытался разобраться с экологией и природой. Понимаете, какая штука... тут можно долго примеряться по разным факторам - но пока не поедете - не посмотрите - не почувствуете как кольнет в сердце что то а-ля "вот оно мое место" - кина не будет ))) это если строить для кого то или на продажу - оно важно и коммуникации, и развязки, и магазины и тд ))) а когда это ТВОЕ МЕСТО - пофиг какое оно - оно ТВОЕ... и в принципе все проблемы будут решаемы. Как любит повторять мой друг - если проблему можно решить с помощью денег - это не проблема - это простая задача... Экология - в любом случае - будет лучше чем в Киеве. Озера и леса рядом - это конечно вроде как и плюс, но по факту - в лес Вы навряд ли будете ходить, и в ставке купаться будете навряд ли )))) а вот комары, мошки и прочая живность - перебьют все плюсы такого соседства очень быстро ))) ну и "соседи" - я бы поставил на втором месте в рейтинге - после коммуникаций )))) хорошие соседи добавляют кармической стоимости участка "+ 100" сразу ))))) Добавлено через 4 минуты Совокупность характеристик расстояние+траспортная структура должно отображать хоть какую-то картину. очень важно еще пару раз проехать в часы пик по предполагаемому маршруту до работы и с работы - если работа на печерске/подоле - лучше смотреть - Обуховское направление, если Голосеевский и Соломенский - то Одесское направление и тд... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Иван Иванов Опубліковано: 25 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2012 Буча и Боярка, это города, не корректное сравнение. Петровское я бы исключил из списка - село в поле. Ни леса, ни реки, ни озер. Тарасовка - северо-восточная часть возле свалки, будьте внимательны. Гореничи, есть лес и река, стоит посмотреть. Добавлено через 3 минуты Озера и леса рядом - это конечно вроде как и плюс, но по факту - в лес Вы навряд ли будете ходить, и в ставке купаться будете навряд ли )))) :) вот так поворот! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tom Anderson Опубліковано: 25 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2012 Понимаете, какая штука... тут можно долго примеряться по разным факторам - но пока не поедете - не посмотрите - не почувствуете как кольнет в сердце что то а-ля "вот оно мое место" - кина не будет ))) Обязательно поедем, но только на одно сердце не будем полагаться)) это если строить для кого то или на продажу - оно важно и коммуникации, и развязки, и магазины и тд ))) а когда это ТВОЕ МЕСТО - пофиг какое оно - оно ТВОЕ... и в принципе все проблемы будут решаемы. Как любит повторять мой друг - если проблему можно решить с помощью денег - это не проблема - это простая задача... Ну вот как-раз отсутствие развязки и магазинов, школ, общественного порядка в НП даже за деньги не решишь (во вменяемых пределах конечно, стать филантропом и подымать деревни пока нет возможности). Да и исходим из того, что денег очень ограниченное кол-во, поэтому, скорее всего, выбор будет основываться на компромиссе. Экология - в любом случае - будет лучше чем в Киеве. Озера и леса рядом - это конечно вроде как и плюс, но по факту - в лес Вы навряд ли будете ходить, и в ставке купаться будете навряд ли )))) а вот комары, мошки и прочая живность - перебьют все плюсы такого соседства очень быстро ))) Ну лес и водоемы - это как минимум источник кислорода, если лес хвойный - еще и натуральный антисептик, т.е. всякие ОРВИ вас донимать станут меньше. Т.е. все это прямо влияет на здоровье. А вот мошки и комары это как раз решаемая проблема и совсем не за большие деньги. ну и "соседи" - я бы поставил на втором месте в рейтинге - после коммуникаций )))) хорошие соседи добавляют кармической стоимости участка "+ 100" сразу ))))) Тут не могу с вами не согласиться. Думаю, нужно искать в районе более менее новой постройки, но такие есть в любом из перечисленных поселков. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Osana Опубліковано: 25 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2012 :) вот так поворот! Лично я к местечковым водоемам и раньше относилась с опаской ,но проезджая недавно мимо Яблуневки наблюдала стадо коров опрожнявшееся в водоем ... после этого я окончательно утвердилась в в своем отрицательном мнении о купании в открытых водоемах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Иван Иванов Опубліковано: 25 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2012 В селах поближе к столице, корова - вымирающий вид. Добавлено через 3 минуты Просто есть КС район ,где каждый чих связанный с документами может стоить дороже ,чем в Киеве или же вообще не решаться никак, деньги возьмут, документы потеряют, КС район - это реальный бардак. Нужно знать кому заносить. Все решается быстро, без шума и пыли "Покращення решают"! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tom Anderson Опубліковано: 25 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2012 Буча и Боярка, это города, не корректное сравнение. А почему некорректное? Чем-то они лучше поселков, чем-то хуже, вот и сравним. Петровское я бы исключил из списка - село в поле. Ни леса, ни реки, ни озер. Тарасовка - северо-восточная часть возле свалки, будьте внимательны. Гореничи, есть лес и река, стоит посмотреть. Да, Петровское, пожалуй, не самый привлекательный пригород... Благодарю за информацию! По Гореничам, нашел несколько негативных отзывов по поводу полигона, насколько он опасен и мешает жить горенчанам, в сравнении, к примеру, со свалкой для Тарасовки? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз