Денис Владимирович Опубліковано: 27 березня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2009 Интересует мнение тех кто уже установил себе ТЕПЛОВОЙ НАСОС -- все ЗА и ПРОТИВ -- в моей ситуации подвод газа к дому со всеми прилагающимися документами ( без котла и разводки только бумаги и подвод к дому) - стоит 10-11 тысяч долларов-- как один из вариантов предлагают совсем отказаться от газа .. а обогрев и горячую воду получить при помощи теплового насоса -- довольно-таки дорогое оборудование НО .. КПД равен 400-500 % ..!! так ли это интересует мнение пользователей ??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
voffka75 Опубліковано: 27 березня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2009 .. КПД равен 400-500 % ..!! :fool::fool::D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Денис Владимирович Опубліковано: 27 березня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 27 березня 2009 :fool::fool::D Я ТАК ПОНИМАЮ СКАЗАТЬ НЕЧЕГО ???? (ссылка устарела) - ДЛЯ вашего ОБЩЕГО РАЗВИТИЯ ... но МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ МНЕНИЕ ТЕХ КТО эксплуатирует !!! БЕЗ УХМЫЛОК .. Нарушение п.4 Правил / InSAn Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
voffka75 Опубліковано: 27 березня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2009 поиском посмотрите на сайте обсуждалось много раз Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
вован вергун Опубліковано: 27 березня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2009 Денис Владимирович откройте пожалуйста 2ю страничку там всё и найдёте. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Денис Владимирович Опубліковано: 30 березня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 30 березня 2009 Денис Владимирович откройте пожалуйста 2ю страничку там всё и найдёте. Просмотрел ... спасибо большое за подсказку .. НО ответа для себя так и не нашёл ... мне интересно общение с теми кто уже установил у себя действующую систему Теплового насоса !.. на Вашей ссылочке спецы вытирают ноги друг об друга ... и полезной информации практически нет ! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Денис Владимирович Опубліковано: 30 березня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 30 березня 2009 поиском посмотрите на сайте обсуждалось много раз Обсждения ведут между собой только спецы ( КТО ЗА).. -- хвалит а кто ПРОТИВ -- хаит ..и каждый по своему прав ... для меня КАК потребителя полезной информации почти НЕТ !! я хочу пообщаться с теми кто уже использует Тепловой насос ..:drinks: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ViktorBucha Опубліковано: 30 березня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2009 Вовка75 оч.правильно ответил на КПД 400-500% Вы хоть представляете, что это значит? Обьясняю, если не понимаете, а 8 класс в школе проболели, что данный чудо - агрегат сродни машине времени и лучше вечного двигателя ибо вечный двигатель с КПД 100 % не требует внешнего источника питания, а при таком КПД устройство еще и генерирует 3 номинала своей мощности. Эйнштейн бы заплакал, если был бы жив, а так только в могиле вертется будет от заинтересованности выйти и посмотреть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 30 березня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2009 Вовка75 оч.правильно ответил на КПД 400-500% Вы хоть представляете, что это значит? Обьясняю, если не понимаете, а 8 класс в школе проболели, что данный чудо - агрегат сродни машине времени и лучше вечного двигателя ибо вечный двигатель с КПД 100 % не требует внешнего источника питания, а при таком КПД устройство еще и генерирует 3 номинала своей мощности. Эйнштейн бы заплакал, если был бы жив, а так только в могиле вертется будет от заинтересованности выйти и посмотреть. Приятно читать мнения специалистов... Господа! О каком КПД речь ведём? О тепловом? Или об электрическом??? Если о тепловом, то КПД теплового насоса не более 40%. Если об электрическом, то действительно в идеале можно получить 300-400%. Что это значит - а значиит это то, что подав 1 кВт электроэнергии на нагреватель мы получим (без учёта потерь) 1 кВт тепловой энергии, а если этот же 1 кВт электроэнергии направить на тепловую машину, которая отберёт тепловую энергию у теплоносителя взятого из грунта, воды или воздуха, то можно получить даже 3-4 кВт тепловой энергии на выходе. Так что, господа, учите физикку и не трогайте грязными руками Эйнштейна.;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndrejKiev Опубліковано: 30 березня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2009 Вовка75 оч.правильно ответил на КПД 400-500% Вы хоть представляете, что это значит? Обьясняю, если не понимаете, а 8 класс в школе проболели, что данный чудо - агрегат сродни машине времени и лучше вечного двигателя ибо вечный двигатель с КПД 100 % не требует внешнего источника питания, а при таком КПД устройство еще и генерирует 3 номинала своей мощности. Эйнштейн бы заплакал, если был бы жив, а так только в могиле вертется будет от заинтересованности выйти и посмотреть. Зря иронизируете. В данном случае имеет место не СОЗДАНИЕ ТЕПЛА, а его ПЕРЕНОС из одного места в другое. Как бы так попонятнее. Вот Вам надо съесть кусок мяса, чтоб совершить работу и перенести 10 кг с рынка домой. КПД 1000%. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ViktorBucha Опубліковано: 30 березня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2009 Приятно читать мнения специалистов... Господа! О каком КПД речь ведём? О тепловом? Или об электрическом??? Если о тепловом, то КПД теплового насоса не более 40%. Если об электрическом, то действительно в идеале можно получить 300-400%. Что это значит - а значиит это то, что подав 1 кВт электроэнергии на нагреватель мы получим (без учёта потерь) 1 кВт тепловой энергии, а если этот же 1 кВт электроэнергии направить на тепловую машину, которая отберёт тепловую энергию у теплоносителя взятого из грунта, воды или воздуха, то можно получить даже 3-4 кВт тепловой энергии на выходе. Так что, господа, учите физикку и не трогайте грязными руками Эйнштейна.;) свяжете сказанное вами со вторым законом термодинамики, циклом Карно и не будете при этом себе противоречить, занимаясь маркетинговым жонглированием понятиями - заткнусь я. А так..., хотя извинения я тоже принимаю:D ну понятно выразился теперь, надеюсь. Ну і мої вітання із статусом модератора;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ViktorBucha Опубліковано: 30 березня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2009 Зря иронизируете. В данном случае имеет место не СОЗДАНИЕ ТЕПЛА, а его ПЕРЕНОС из одного места в другое. Как бы так попонятнее. Вот Вам надо съесть кусок мяса, чтоб совершить работу и перенести 10 кг с рынка домой. КПД 1000%. Я иронизирую, потому что хитрые дельцы подменяют термин КПД термином "коэффициент производительности", который в миру выражается в БТЮ для таких тепловых машин. И он больше единицы:D ну про мясо - это какая то несучесть... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 30 березня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2009 свяжете сказанное вами со вторым законом термодинамики, циклом Карно и не будете при этом себе противоречить, занимаясь маркетинговым жонглированием понятиями - заткнусь я. А так..., хотя извинения я тоже принимаю:D ну понятно выразился теперь, надеюсь. Ну і мої вітання із статусом модератора;) Спасибо за поздравление. Я то свяжу и ещё нарисую диаграмы циклов (как никак инженер-теплоэнергетик)... Только кто будет это читать. На сколько я вижу это не специализированый энергетико-теплофизический форум, а общественный форум застройщиков, коим пудрят мозги рекламными лозунгами. Вот и высказываю свои мысли, вот и пытаюсь доступным языком объяснить что есть реклама чистой воды, а что реалии. ЗЫ. А чем Вам второй закон термодинамики неугодил то? Кстати, к рассмтриваемому вопросу лучше подходит постулат Клаузиуса (если не ошибаюсь) гласящий что теплота не может САМОПРОИЗВОЛЬНО переходить от более холодных тел, к более теплым. Именно для такого перехода и задействуется тепловая машина с электрическим приводом отбирающая тепло у большого количества низкотемпературного теплоносителя (земли, воды, воздуха) и отдающая значительно меньшему количеству теплоносителя системы отопления с более высокой температурой. То есть закон сохранения энергии в полной мере выполняется. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ViktorBucha Опубліковано: 31 березня 2009 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2009 Спасибо за поздравление. Я то свяжу и ещё нарисую диаграмы циклов (как никак инженер-теплоэнергетик)... Только кто будет это читать. На сколько я вижу это не специализированый энергетико-теплофизический форум, а общественный форум застройщиков, коим пудрят мозги рекламными лозунгами. Вот и высказываю свои мысли, вот и пытаюсь доступным языком объяснить что есть реклама чистой воды, а что реалии. ЗЫ. А чем Вам второй закон термодинамики неугодил то? Кстати, к рассмтриваемому вопросу лучше подходит постулат Клаузиуса (если не ошибаюсь) гласящий что теплота не может САМОПРОИЗВОЛЬНО переходить от более холодных тел, к более теплым. Именно для такого перехода и задействуется тепловая машина с электрическим приводом отбирающая тепло у большого количества низкотемпературного теплоносителя (земли, воды, воздуха) и отдающая значительно меньшему количеству теплоносителя системы отопления с более высокой температурой. То есть закон сохранения энергии в полной мере выполняется. Так вы можете обосновывать это не здесь, а если докажете что КПД теплового насоса (efficiency of heat pump) >100%, а не coefficient of performance >100% то Нобелевская премия - Ваша, а с меня коньяк, respect и уважуха. А пока негоже дипломированному инженеру нести ересь и понукать других учить "физикку". Засим оставляю Вас в терзаньях смутных и рвениях научных. Во время оных не рекомендую вам пользоваться вашим даром "подмены темы". Удачи. З.Ы. Надеюсь Вы понимаете, что в споре этом правило "действия модератора не обсуждаюся" не проходит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 31 березня 2009 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2009 Так вы можете обосновывать это не здесь, а если докажете что КПД теплового насоса (efficiency of heat pump) >100%, а не coefficient of performance >100% то Нобелевская премия - Ваша, а с меня коньяк, respect и уважуха. А пока негоже дипломированному инженеру нести ересь и понукать других учить "физикку". Засим оставляю Вас в терзаньях смутных и рвениях научных. Во время оных не рекомендую вам пользоваться вашим даром "подмены темы". Удачи. З.Ы. Надеюсь Вы понимаете, что в споре этом правило "действия модератора не обсуждаюся" не проходит. Нда... Видать Вы переутомились (видимо сказывается работа в Нобелевском комитете )... Я никогда и нигде не указывал и не доказывал что КПД теплового насооса более единицы, что Вы пытаетесь мне вменить в вину. Ни тепловой ни электрический. Я обращал внимание интересующихся что некорректно сравнивать затраченую ТН электрическую энергию с полученой тепловой, так как тепловая небыла получена из электрической, а была отобрана у низкотемпературного теплоносителя при помощи электрической энергии. За сим оставлю Вас в раздумьях и поисках моих постов, где Вы усмотрели столь великое моё невежество. А вообще - давайте жить дружно и доносить "разумное и вечное" тем, кто в этом нуждается, а не затевать войны и уходить от темы впадая в офтопик. ЗЫ. А разве я давал поводы думать о том, что я могу воспользоваться нечестными приёмами? Неужели я такой нехороший? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ViktorBucha Опубліковано: 31 березня 2009 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2009 Топор войны зарываю, оставляя за собой право обнажать его при любой попытке впихнуть невпихуемое, впарить невпариваемое..... достичь 500% КПД с помощью теплового насоса (при этом за любую попытку довести его до 70%). Другими словами: любые попытки проталкивать сей полезный и дорогой аппарат методами подмены понятий будут охаиваться и охуливаться со всей буржуазной непримиримостью. З.Ы. А в теплотехнике у Вас, Прохожий, недюжинные познания, что и дает вам возможность "лавировать". Я так со своим школьным курсом физики не могу. но не могу и пропустить фразу "Если об электрическом, то действительно в идеале можно получить 300-400%". А в последнем сообщении вы это отрицаете.;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 31 березня 2009 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2009 Я говорил лишь о том, что НЕВЕРНО сравнивать 1 кВт тепла полученого от использования 1 кВт электроэнергии через нагреватель и 4 кВт тепловой энергии полученой в результате затраты 1 кВт электрической энергии направленой на отбор тепла от большого количества низкотемпературного теплоносителя и передачу его небольшому колчеству высокотемпературного. То есть от низкотемпературного теплоносителя отбирается ласть (небольшая) тепла и ни о каких 100% или более не может быть и речи. Сам ТН так же имеет КПД значительно менее 100%. Ладно. Мне надоело объяснять одно и то же восьмым способом. Я не так воинственно настроен к тепловым насосам (кондиционер, так же является тепловым насосом) как Вы, но себе ставить подобные агрегаты не буду. Если есть возможность отопления другим способом, то её и необходимо использовать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 31 березня 2009 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2009 Если есть возможность отопления другим способом, то её и необходимо использовать. А если маленький, только на ГВС? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GeoTeplo Опубліковано: 5 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2009 А если маленький, только на ГВС? Есть и такие. Только для ГВС. Без всяких буровых работ, просты в монтаже и установке, как со встроенным баком, так и без бака для подключения к внешнему баку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 5 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2009 Есть и такие. Спасибо, пересекался, даже ставить приходилось. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GeoTeplo Опубліковано: 6 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2009 Обсждения ведут между собой только спецы ( КТО ЗА).. -- хвалит а кто ПРОТИВ -- хаит ..и каждый по своему прав ... для меня КАК потребителя полезной информации почти НЕТ !! я хочу пообщаться с теми кто уже использует Тепловой насос ..:drinks: Навряд ли найдете! Человек поставил тепловой насос и забыл про форум. Чего ему искать и обсуждать тут? Если есть вопросы, звоните, постараемся ответить на все ваши вопросы С увжением, "Геотепло" +38044-221-67-95 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Денис Владимирович Опубліковано: 10 квітня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2009 (змінено) Решился на установку *Теплового Насоса*- сколько фирм столько и мнений ... делал просчёты в нескольких компаниях -- все разные и по цене и по предлагаемому оборудованию и по !!! самое главное ПО мощности предлагаемого Т.Н. для моего дома хочу уже поставить точку ... поэтому прошу ВСЕХ форумчан имеющих отношение к установке тепловых насосов устроить так сказать дискусию открытую на примере моего дома !!?? И так дом всего 230-240 квадратов в том числе подвал 30 квадратов его отапливать не надо. Стены выложены из ракушняка 38-40 см , по ракушняку утеплено ОЧЕНЬ качественным фасадным утеплителем фирмы парок ФАС-4 --100мм в плотности могу ошибиться но это 140 единиц чего-то .... по утеплителю обложил в пол кирпича ( 12 ) см и по кирпичу планирую в этом сезоне положить керамическую плитку 1.5 см облицовочную. Дом с НЕ жилым чердачным помещением пол чердака тоже в этом сезоне будет утеплён жидким ( разбрызгивается ) полиуретаном методом --заливка -- советуют не более 5 сантиметровый слой ?? .. можно толщину редактировать ... окна будут установлены 5или 6 камерный профиль и 2 камерный стеклопакет стекло 4 мм - толщина створки от 70-до 90 мм -- в доме будет проживать 5 человек постоянно - 4 женщины -расход горячей воды уже сейчас большой .... отпление планируем тёплый пол порядка 120-130 метров и второй этаж фенкойлами -- всего 5-6 фенкойлов .-- вроде всё ... Дополнительно отвечу на все вопросы. надеюсь обсуждение будет интересным ... Змінено 10 квітня 2009 користувачем Денис Владимирович Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexIT Опубліковано: 10 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2009 окна будут установлены 5или 6 камерный стеклопакет Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стеклопакет? Или все-таки профиль? Поскольку вес 5-камерного СТЕКЛОПАКЕТА не выдержит ни одна рама, разве что стальная У меня 5-камерный ПРОФИЛЬ и 2-камерный стеклопакет с К-стеклом. У меня каркасный дом, зимой, когда на улице в области было -25, в доме, при отсутствии утеплителя в стенах (только обшивка изоплатом), температура упала до -9. Относительно теплового насоса - по сравнению с нынешними ценами на газ - ОДНОЗНАЧНО выгоднее. Особенно при использовании теплого пола - получите коэффициент больше 4. А нафига Вам фенкойлы? Лишний расход энергии на вентиляторы, как на мой взгляд. самое главное ПО мощности предлагаемого Т.Н. для моего дома Ну, мне, конечно, проще. Взял в Интернете программу по расчету теплопотерь. Сделал расчет при средней -22 на улице, +22 внутри. Получил общие потери. Взял в Интернете другую программу по расчету теплопотерь. Проверил пару комнат, для верности. Совпало. С небольшим запасом заказал теплонасос. Потом трохи поразмыслил и в целях еще большей экономии утеплился еще на 20% . Взял там же программу по расчету системы отопления. Выбрал радиаторы с минимальным объемом и максимальной теплоотдачей (как следствие, максимальной динамикой) . Выбрал систему труб, которые не нужно ни паять, ни клеить, ни обжимать, ни прикручивать при соединении . Сделал с этим всем гидравлический расчет. Отрихтовал схемы монтажа для полной оптимальности. Проверил отдаваемую мощность. Удостоверился, что есть запас 5-6% по мощности котла и радиаторов. Получил удовольствие. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Денис Владимирович Опубліковано: 10 квітня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2009 .. профиля конечно !! 5-6 камер профиль а стеклопакет 2 камеры от 32 мм стекло 4 мм..... - как ещё можно обогреть спальные комнаты второго этажа ?? теплый пол там не советуют вот и предложили фенкойлы использовать -- расход энергии на вентиляторы не большой 50-70 ват в зависимости от мощности фенкойла , и ими-же летом можно и кондиционирование поводить -- два в одном выходит ..??!!? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexIT Опубліковано: 10 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2009 .. профиля конечно !! 5-6 камер профиль а стеклопакет 2 камеры от 32 мм стекло 4 мм Ставьте К-стекло в пакет, не пожалеете! Инертным газом заполнять, на мой взгляд, нет смысла - он там ненадолго Насчет отопления - я купил радиаторы конвекторного типа Regulus Systems. Медь + оребрение алюминием. Соединение - холодная сварка. Очень небольшой объем воды и большая теплоотдача. Очень легкие даже при размерах до 2000х600. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз