Отопление и Горячее водоснабжение --тепловым насосом - делимся мнением !!!

[Денис Владимирович]

Ставьте К-стекло в пакет, не пожалеете! Инертным газом заполнять, на мой взгляд, нет смысла - он там ненадолго

- Я к сожалению не знаком со стеклом К ..? мне просчитали пакет из стекла М-0 или М-1 - разницы большой нет ..

[AlexIT]

- Я к сожалению не знаком со стеклом К ..? мне просчитали пакет из стекла М-0 или М-1 - разницы большой нет ..

 

К-стекло ставится с внутренней стороны стеклопакета и имеет повышенные теплосберегающие свойства. При изготовлении, на его поверхности создается тонкий слой из окислов металлов, прозрачный и обладающий электропроводностью. Электропроводность напрямую связана с излучательной способностью. Величина излучательной способности простого стекла составляет 0,84, а у К-стекла обычно около 0,2. Т.е., через стекло здорово уменьшаются теплопотери. Есть еще И-стекло, оно в 1,5 раз эффективнее К-стекла, но так как напыленный слой достаточно "нежный", у нас его редко используют.

 

П.С. Когда ставят такое стекло, нужно следить, чтобы К-стеклом наружу не поставили. Мне 2 окна привезли со вставленными наоборот стеклами. Когда ставил - пришлось мне вынуть эти стеклопакетики и перевернуть. Хорошо еще, что они мне маркером метки на К-стекле везде поставили

[Jusser88]

Стеклопакет с Е-стеклом !!! (ссылка устарела) обратщайтесь. Менеджера зовут Сергей. Интересуюсь тепловым насосом,но боюсь шапкозакидательства со стороны продавцов...

[GeoTeplo]

Решился на установку *Теплового Насоса*- сколько фирм столько и мнений ... И так дом всего 230-240 квадратов в том числе подвал 30 квадратов .....

надеюсь обсуждение будет интересным ...

 

габариты здания какие (ДхШхВ)?

 

.... по утеплителю обложил в пол кирпича ( 12 ) см...

вот тут не совсем понятно, что Вы положили?

 

 

Интересуюсь тепловым насосом,но боюсь шапкозакидательства со стороны продавцов...

Ну я первый кину шапку. А если серьезно, что Вас интересует?

[Денис Владимирович]

габариты здания какие (ДхШхВ)?

 

 

вот тут не совсем понятно, что Вы положили?

 

 

 

Ну я первый кину шапку. А если серьезно, что Вас интересует?

Вся стена -- 38-40 см ( ракушняк) + 100мм утеплитель Парок фас -4 140 плотность + 12см пол кирпича + 1.5см облицовочная плитка -- меня интересует предлагаемая мощность теплового насоса .

Частный дом примерно 12 на 10 полных два этажа с ж.б. перекрытиями. чердак НЕ жилой . высота этажа примерно 3 метра - чедака 1.5-1.8 и 24 окна.

Змінено 11 квітня 2009 користувачем Денис Владимирович

[GeoTeplo]

Вся стена -- 38-40 см ( ракушняк) + 100мм утеплитель Парок фас -4 140 плотность + 12см пол кирпича + 1.5см облицовочная плитка -- меня интересует предлагаемая мощность теплового насоса .

Частный дом примерно 12 на 10 полных два этажа с ж.б. перекрытиями. чердак НЕ жилой . высота этажа примерно 3 метра - чедака 1.5-1.8 и 24 окна.

 

При толщине ракушняка в 380мм и остальных указанных вами параметрах тепловая нагрузка - 11 кВт.

[Денис Владимирович]

При толщине ракушняка в 380мм и остальных указанных вами параметрах тепловая нагрузка - 11 кВт.

.как это влияет на мощьность Т.Н. ? у меня есть уже ранее просчитанная и на 12 ина 14 ина 18 и на 15 ...??

[Jusser88]

Ну я первый кину шапку. А если серьезно, что Вас интересует?

 

На участке газа нет. Есть 380В и близко грунтовые воды,лес... С удовольствием пойду по пути энерго эффективности (т.н. или солнечный коллектор...) для отопления дома 360м.кв.

Чего боюсь-некомпетентности. Не хочу зарыть в землю 3км труб и получить электрокотёл в 40 раз дороже обычного. Могу сбросить планы для просчёта. Не готов к принятию решения без подтверждения на цифрах об эффективности в наших условиях использования т.н. Аргумент- у шведов работает и у нас станет не подходит. Аргумент - в 3-4 раза меньше эл.энергии на отопление-без рассчётов считаю шапкозакидательством.

[Денис Владимирович]

ELCO AQUATOP

 

Тепловые насосы ELCO производятся в Швейцарии по передовым технологиям, сочетающим использование лучших компрессоров и продвинутой автоматики с превосходным дизайном. Данные тепловые насосы не только отапливают здание, но и готовят горячую воду для бытовых нужд.

Мощность: от 6,7 до 47,6 кВт (с возможностью каскадирования до 476 кВт).

Коэффициент преобразования - до 6,0. Температура подачи воды - до +55С (для высокотемпературной серии - до +65С).

Технические характеристики:

Модель и тип Фреон Мощность отопления* Электрич. мощность** Коэфф. преобраз.** Габаритные размеры

Расширенное исполнение

T05C R407c 6,7 кВт 1,2 кВт 5,9 670х960х1050

T06C R407c 8,1 кВт 1,5 кВт 5,8 670х960х1050

T08C R407c 10,2 кВт 1,9 кВт 5,9 670х960х1050

T10C R407c 12,0 кВт 2,1 кВт 6,0 670х960х1050

T12C R407c 14,7 кВт 2,6 кВт 6,0 670х960х1050

T14C R407c 17,5 кВт 3,5 кВт 5,5 670х960х1050

T19C R407c 22,3 кВт 4,2 кВт 5,8 670х960х1050

Стандартное исполнение

T22 R407c 25,6 кВт 5,2 кВт 5,5 670х960х1050

T26 R407c 31,7 кВт 6,3 кВт 5,5 670х960х1050

T30 R407c 36,6 кВт 6,8 кВт 5,4 670х960х1050

T38 R407c 45,2 кВт 9,0 кВт 5,5 670х960х1050

T44 R407c 47,6 кВт 10,1 кВт 5,6 670х960х1050

Высокотемпературные модели (до +65С)

T07C-HT R134a 9,2 кВт 1,6 кВт 5,9 670х960х1050

T11C-HT R134a 13,6 кВт 2,3 кВт 6,0 670х960х1050

T14HT R134a 17,5 кВт 3,2 кВт 5,6 670х960х1050

T17HT R134a 20,7 кВт 3,7 кВт 5,7 670х960х1050

T19HT R134a 24,1 кВт 4,3 кВт 5,7 670х960х1050

T23HT R134a 28,7 кВт 5,2 кВт 5,7 670х960х1050

T29HT R134a 36,2 кВт 6,9 кВт 5,4 670х960х1050

Мне предлагают модель Т-10с - С Коэфициентом преобразования 6,0 -- кто знаком с этим производителем ??

[AlexIT]

кто знаком с этим производителем ??

 

Это такая MTS Group - типа международная компания . Грубо говоря, Ariston - это их продукция.

 

Коэффициент преобразования - до 6,0. Температура подачи воды - до +55С (для высокотемпературной серии - до +65С).

 

Токмо нужно учитывать, что одновременно эти характеристики никогда не достигаются. Например, коэффициент преобразования - 6,0 - это когда у Вас во внешнем контуре вода и во внутреннем контуре вода, причем во внешнем она нагревается до 10 градусов, а во внутреннем - до 35. Учитывая, что в земле не больше 5-8 градусов, очень сомнительный вариант (разве что внешний контур в озере утопить или просто воду прогонять). Когда во внешнем контуре рассол (не забываем про зиму, Шоб не замерзло, правда, с теплоемкостью у него ситуация похужее), и он нагревается до 0 градусов, во внутреннем - вода, и она нагревается до 50 градусов, коэффициент преобразования будет 2,9. Это все из технической документации на эти насосы. Да что там, возьмите брошюрку здесь (ссылка устарела) и загляньте на страничку 22. Там таблица (на англицком) Сравнение источников энергии для тепловых насосов. В этой табличке наиболее реальные значения. Для горизонтальных коллекторов и вертикальных скважин - коэффициент до 4 (еси повезет ). Лучше всего - прокачка воды - до 5. Хуже всего - воздух - до 3.5

Эти насосы, скорее всего, Экотепло продает? Вы их там подергайте кАнкретными вопросами... А то я их, помнится, конкретно достал по поводу "Эффективнее газового котла в 3 раза" на их сайте. Это по тем еще ценам на газ (давненько было). В результате таки оказалось, что на тот момент нефига не эффективнее было, разве что для крупных предприятий. Сейчас, ясное дело, не вопрос, да и правительство что-то там лопочет по поводу льгот для использующих энергосберегающие технологии...

 

П.С. Кстати, как на мой взгляд, дизайн хреновый. Пахабень редкая. У ВДЕ покрасивше. И горячую воду они, кстати, тоже делают. Это не реклама ВДЕ, просто прибор прост как холодильник, можно при желании в гараже собрать самостоятельно (ну ладно, не каждый сможет... Я смогу ) , а каждый продавец стремится правдами и неправдами втулить свою марку... А лепят все в Китае небось (Не читали, японцы перенесли производство крышек-биде для унитазов в Китай, так пошли рекламации - то вода не той температуры, то сидушка загорелась и ж... мягкое место обожгла ).Поскольку вопросом интересовался для себя, а продавцы у нас нередко плохо знают то, что они продают, а если знают, то только "по инструкциям", думать не хотят, несколько раз ставил в тупик менеджеров на выставках и по телефону кАнкретными вопросами . Короче, в результате для себя я выбрал отечественного производителя. Как в той рекламе "Зачем платить больше, если нет никакой разницы". Кстати, ключевые комплектующие у них не местные и весьма приличные. И, кстати, гарантия 5 лет.

Змінено 13 квітня 2009 користувачем AlexIT

[Денис Владимирович]

ЦИТАТА :-Короче, в результате для себя я выбрал отечественного производителя. Как в той рекламе "Зачем платить больше, если нет никакой разницы". Кстати, ключевые комплектующие у них не местные и весьма приличные. И, кстати, гарантия 5 лет.

 

очень прошу --- !!

Если Вам не трудно пожалуйста немного подробней ПРО начинку тепловых насосовы нашего производства !!??

[AlexIT]

1. Спиральный компрессор Copeland. Собственно, эта фирма и получила патент на конструкцию спирального компрессора в 1905 году. Собственно, в двух словах не расскажешь, короче, крутая штучка. Если интересно, смотреть тута (ссылка устарела) . Если почитать по-русски - тута (ссылка устарела)

2. Теплообменники немецкие.

3. Рассыпуха в виде медных трубок и т.д. - наше

4. Внешний контур - труба для воды (черная с синей полосой, продается везде ) наша. Паяется в контуры, проверяется на герметичность, забрасывается в скважины и т.д.

5. Циркуляционные насосы - Grundfos.

6. Рабочее тело на внешнем контуре - если не ошибаюсь, экологически безопасный пропиленгликоль.

 

Воооообщето, все это есть у них на сайте (ссылка устарела) (правда, в общих чертах, без ссылок)... Вру, на Grundfos ссылка есть.

 

По секрету... . Когда делали внешний контур (3 скважины по 50 м + в общем и целом метров 35 по земле), монтажники хотели одну скважину вывести на коллектор, а две другие включить последовательно и тоже на коллектор. В целях экономии времени, так сказать (ну они ж не инженеры, блин) . Как следствие, им была прочитана небольшая экспресс-лекция о гидравлическом сопротивлении и термодинамике. Мною . Теперь они в курсе. Все три контура выведены на коллектор по-отдельности.

[Денис Владимирович]

КОММЕРЧЕСКОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ НА СИСТЕМУ ОТОПЛЕНИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ

ОБЪЕКТ- обл.Киевская,с.Белгородка

 

Тип насоса "Вода-вода"

Тип здания жилой дом

Площадь, кв.м 210

Этажей 2

теплоизоляция хорошая

местоположение, обл. Киевская

основной режим отопление

расчетная температура -21°C

номинальная мощность отопления, кВт 13

Тип теплового насоса вода-вода

Система отопления фенкойлы

 

Оборудование, материалы единица коли-чество цена единицы сумма

Тепловой насос "вода-вода" PWSRW-050S шт 1 $5 775,0 $5 775,0

Фенкойл FP-6GV шт 6 $440,0 $2 640,0

Электронагреватель ЭКО(12кВт) шт 1 $370,0 $370,0

Бойлер OKCE 250 NTRR/2,2kW (250 литров) шт 1 $912,0 $912,0

Всего: $8 415,0

Подключение и пусконаладочные работы составляют 5% от стоимости оборудования Всего: $420,8

Стройматериалы с работой и доставкой, без учёта земельных работ $9 132,2

Итого: $17 968,0

 

Основные характеристики системы отопления

Тип источника теплоты вода

отопительные приборы фенкойлы

Тип теплового насоса Yuvicom "вода-вода"

количество ТН в системе 1

номинальная мощность системы, кВт 13

потребляемая мощность, кВт 3,3 ТН+фенкойлы

расход воды, м3/час 2,2

годовое потребл. тепл. энергии, кВтч 29 900

годовое потребл. эл-энергии на отопление, кВтч 7 590

расходы на отопление, грн/год 1 849 грн.

годовое потребл. энергии на кондиционирование, кВтч 16900

[Денис Владимирович]

Тепловой насос PWSRW060S комплектующие:

1. Теплообменники – Italy,

2. Компрессор – Sanyo, China – моторесур 100000 часов, 3 года гарантии,

3. Автоматика – Carel, Italy,

 

Фенкойлы FP-6GV - Missouri Elektronics, China

 

Тёплый пол – System CAN-therm,

 

Трубы и арматура - Еkoplastik, Чехия,

 

Циркуляционные насосы – Wilo, Italy,

 

Электронагреватель – Тепломаш, Днепропетровск

 

Пропиленгликоль – сертификат прилагается,

 

Бойлер - Drazice, Чехия.

[Денис Владимирович]

Ед. изм. Кол-во Цена,

Гр.

Угол 90 32 EKOPLASTIK шт 20 70

Колено 90 с МРВ 25*1\2 EKOPLASTIK шт 15 375

Труба PN 20 32* EKOPLASTIK шт 30 750

Труба PN 20 3/4* EKOPLASTIK шт 30 460

Тройник 25/25/25 EKOPLASTIK шт 16 65

Угол 90 25 EKOPLASTIK шт 30 75

Муфта переходная 32/25 EKOPLASTIK шт 15 90

Утеплитель 27 шт 30 60

Утеплитель 34 шт 30 70

Кран 32* EKOPLASTIK шт 38 2850

Кран 25* EKOPLASTIK шт 10 550

Тройник 32/32/32 EKOPLASTIK шт 10 50

Тройник 32/25/32 EKOPLASTIK шт 8 70

Американка 32* шт 12 420

Американка 25* шт 9 200

Группа безопасности шт 1 200

Бак расширительный 25 литр. шт 1 300

Переход с МРВ 32* EKOPLASTIK шт 7 280

Переход с МРН 32* EKOPLASTIK шт 22 990

Переход с МРВ 25* EKOPLASTIK шт 5 120

Переход с МРН 25* EKOPLASTIK шт 8 130

 

шт 10 150

Автоматический зброс-воздуха шт 6 300

Тройник 25/20/25 EKOPLASTIK шт 8 32

Гребенка под теплый пол на 10 выходов шт 1 2000

Двухходовая термостатическая головка шт 1 350

Ящик для гребенки шт 1 600

Труба 16 м 800 14440

Рулон джет 110 м м 110 9730

Скоба теплый пол шт 1600 1280

Дюбель для крепежа матов шт 250 200

Лента для изоляции кромка м 150 1000

Труба пропилен 32*2,0 м 800 3776

Бак расширительный 30 литр шт 1 400

Группа безопасности шт 1 200

Американка 40 шт 6 200

Тройник 40/32/40 EKOPLASTIK шт 20 300

Угол 90 40 EKOPLASTIK шт 20 150

Муфта зажимная пластиковая с наружное 32 шт 18 450

Трехходовой клапан 5/4 шт 1 2500

Кран 40* шт 5 600

Циркуляционный насос для коллектора шт 1 2450

Циркуляционный насос для системы отопления шт 1 1120

Раствор этиленгликоля и дистиллированной воды 30% л 700 3465

Итого: 51368

 

 

И РАБОТА ПО УСТАНОВКЕ ___

 

Работа шт Гр.

Обвязка теплового насоса шт 1 1050

Разводка труб под фенкойлы за 1 точку шт 6 1050

Разводка труб под дренаж за 1 точку шт 6 210

Установка бойлера и обвязка от 200л-300л шт 1 1050

Разводка труб грунтового коллектора за 1м. шт 800 2800

Обвязка грунтового коллектора шт 1 700

Обвязка электронагревателя ЭКО шт 1 350

Установка теплого пола за 1 м шт 110 9240

Обвязка теплого пола шт 1 700

Итого: 17150

 

 

Транспортные расходы – 1800грн.

Командировочные расходы на 1 человека в сутки - 100грн.

 

 

Насосі Италия фирмы «ночи» – марка R2S4060

 

Sr3 2570

[Денис Владимирович]

Теперь хочу услышать мнение форумчан по поводу предлагаемого оборудования ?? -- критикуйте пожалуйста ...

[Gitan]

Посмотрите цены на тепловые насосы тут - www.economic-energy.com.ua/prices/price21.html

[AlexIT]

Посмотрите цены на тепловые насосы тут - www.economic-energy.com.ua/prices/price21.html

 

Просто умиляет "профессионализм" тАвАрищей, пишущих в колонке "Мощность" белиберду вида "220-240V,1N,50HZ" и при этом пытающихся что-то продавать. Может, стоит сначала закончить среднюю школу? (Это не Вам лично, gitan)

[Gitan]

Просто умиляет "профессионализм" тАвАрищей, пишущих в колонке "Мощность" белиберду вида "220-240V,1N,50HZ" и при этом пытающихся что-то продавать. Может, стоит сначала закончить среднюю школу? (Это не Вам лично, gitan)

 

Просветите плиз, в чем тут непрофессионализм? Я так понимаю что насос работает на 220 В, 50 гц

У меня есть большое желание поставить себе на дом тепловой насос, т.к близко грунтовые воды и можно брать воду из одной скважины и сливать в другую. Газ вообще не подколючать.

 

А на этом сайте я нашел самые дешевые Тн в Украине. Китай правда, но комплектующие европейские. В моем случае мне нужен насос за 3600 долл на 12 кВт + пробурить две скважины по 10м. Затраты невелики. Эффективность максимальна.

[AlexIT]

Просветите плиз, в чем тут непрофессионализм? Я так понимаю что насос работает на 220 В, 50 гц

 

Да, и при чем тут мощность? Мощность - это, грубо говоря, киловатты.

[AlexIT]

Китай правда, но комплектующие европейские

 

Есть большие сомнения насчет европейских комплектующих. Везти комплектующие в Китай криворуким китайцам? Чтобы они это собрали, а потом везти назад? Смысл? Экономия на оплате сборки вряд-ли перекроет транспортные расходы, разве что это селение в горах и собирается все это в каком-нибудь сарае за пару юаней в день. Так что, скорее всего, все делается в Китае.

[Gitan]

Есть большие сомнения насчет европейских комплектующих. Везти комплектующие в Китай криворуким китайцам? Чтобы они это собрали, а потом везти назад? Смысл? Экономия на оплате сборки вряд-ли перекроет транспортные расходы, разве что это селение в горах и собирается все это в каком-нибудь сарае за пару юаней в день. Так что, скорее всего, все делается в Китае.

 

Уверяют что стоит спиральный компрессор COPELAND. А с мощностью действительно лол.

[AlexIT]

Уверяют что стоит спиральный компрессор COPELAND

 

Ну, дай Бог!

[Gitan]

Національна комісія регулювання електроенергетики планує з червня підвищити ціну на електроенергію для громадян, які споживають понад 600 кВт-година на місяць, в 3,1 разу до близько 75,5-76 коп./кВт-година.

 

 

Про це на прес-конференції повідомив голова НКРЕ Валерій Кальченко, повідомляють Українські новини.

 

З його слів, підвищення не стосуватиметься домогосподарств, які споживають понад 600 кВт-година на місяць і при цьому використовують електроенергію для опалення і мають електроплити, для багатодітних сімей, сімей із прийомними дітьми і будинків сімейного типу, а також для негазифікованих будинків.

 

"Це підвищення не торкнеться незахищених верств населення, але й навіть середнього класу. Це той відсоток, що може собі дозволити не заощаджувати на електроенергії", - сказав Кальченко.

 

Він додав, що підвищення тарифів на електроенергію дасть змогу додатково одержати 200-300 млн. гривень на рік.

 

-----------------------

 

Лимитец потребления подняли... Вобщем, трехтарифный учет спасет мир

 

Еще один плюс тепловым насосам. Не подключаем газ, числимся как использующие элктрокотел.

[murava]

Тю. Цена вопроса на старте великовата Лучше числимся как использующие электрокотел, используем оный и имеем трехтарифный учет

 

И имеем всех в носу...