Отопление и Горячее водоснабжение --тепловым насосом - делимся мнением !!!

[ekoteplo]

Сумневаюсь я, однако, причем, очень сильно. Это опять же, если воду не высоко поднимать. Я так думаю. Тогда уж лучше из озера и брать. И температура у нее выше, и гнать из глубины не нужно. Честно говоря, о таком маразме, чтобы брать воду для теплового насоса из фактически артезианской скважины, за полтора года исследования вопроса еще не слышал. Разве что из геотермальных источников, но то совсем другое дело.

Прикинем, на гипотетической установке коэффициент 6 с водой из скважины (что вряд-ли), энергопотребление 2 квт, итого тепловой имеем 12 квт, вода на 70 метрах, насос с необходимой производительностью жрет еще где-то 1,8 квт, итого 3,8 квт в сумме, 12/3,8 = эффективность 3,1 . В то же время, на зондах система даст стандартные ныне 3,5-3,8 как минимум.

 

Ну, что ж, наверное соглашусь с таким расчетом. Действительно, коэффициенты выравниваются для глубины заборной скважины на воду где-то в районе 40 метров (необходимо все же учитывать затраты энергии по циркуляционному насосу по зондам!).

Тут, однако, нужно считать окупаемость допвложений на бурение скважин и постановку зондов по сравнению с экономией электроэнергии в будущем (учитывая, что у человека уже есть заборная скважина).

[GeoTeplo]

Ну, что ж, наверное соглашусь с таким расчетом. Действительно, коэффициенты выравниваются для глубины заборной скважины на воду где-то в районе 40 метров (необходимо все же учитывать затраты энергии по циркуляционному насосу по зондам!).

Тут, однако, нужно считать окупаемость допвложений на бурение скважин и постановку зондов по сравнению с экономией электроэнергии в будущем (учитывая, что у человека уже есть заборная скважина).

 

Скважина то есть, но в настоящий момент не дает того количества воды, которое нужно. Будет добуривать.

Нужен будет химанализ воды и надо знать дебит скважины.

[AlexIT]

Тут, однако, нужно считать окупаемость допвложений на бурение скважин и постановку зондов по сравнению с экономией электроэнергии в будущем

Скважина "на воду" и дырка в земле - "две большие разницы", раза в 2,5 как минимум по цене.

[ekoteplo]

Скважина "на воду" и дырка в земле - "две большие разницы", раза в 2,5 как минимум по цене.

 

А кто говорил обратное? Да, "дырка в земле" под зонд - действительно намного дешевле, чем скважина на воду, за счет отсутствия дорогой обсадной трубы. Однако тут же в "плюс" идет стоимость грунтового зонда. А тампонировать скважину нужно обязательно как в одном, так и в другом случае. Так что все нужно считать, и для каждого случая могут быть свои условия, которые приводят к выбору того или иного варианта.

[Денис Владимирович]

Единственный правильный вариант -- это выработка так сказать одного коллективного решения в этом моём конкретном случае так что давайте спорить по доброму !!! -- а скважину добуривать буду в любом случае не из- за дебета полохого а плохого качества воды и НЕ желанием связыватся на всю жизнь с очистительными и фильтрующими элементами, и снова есть два варианта -- добурить и установить действительно мощьный насос которого хватит и на потребление в доме и для теплового насоса ... или отдельно пробурить только для теплового насоса - скважину совсем рядом с озером - для гарантии постоянного высокого уровня грунтовки на НЕ большиой глубине ???... что решат уважаемые мною ЭКО и ГЕО --тепло !!??

[GeoTeplo]

Единственный правильный вариант -- это выработка так сказать одного коллективного решения в этом моём конкретном случае так что давайте спорить по доброму !!! -- а скважину добуривать буду в любом случае не из- за дебета полохого а плохого качества воды и НЕ желанием связыватся на всю жизнь с очистительными и фильтрующими элементами, и снова есть два варианта -- добурить и установить действительно мощьный насос которого хватит и на потребление в доме и для теплового насоса ... или отдельно пробурить только для теплового насоса - скважину совсем рядом с озером - для гарантии постоянного высокого уровня грунтовки на НЕ большой глубине ???... что решат уважаемые мною ЭКО и ГЕО --тепло !!??

 

Учитывая специфику "открытого первичного контура" т.е. ТН "Вода-Вода" мы бы рекомендовали бы геотермальный, т.е. с зондАми. Поставили и забыли лет так на двадцать.

 

С буровыми работами как и предлагалось в самом началае.

 

Это всего лишь наши рекомендации.

 

Можем проехать на любой обьект и показать, как работает это зверь.

 

Не только Вы но и любой желающий.

 

Если склонитесь ко второму варианту, мы, по желанию клиента можем его поставить.

[Денис Владимирович]

Поставили и забыли лет так на двадцать.

 

Можем проехать на любой обьект и показать, как работает это зверь.

 

 

а что происходит через лет двадать ..??.. о долговечности тепловых насосов читал много инфомации .. и 50 лет обещали .. а толком ответить ЧТО нужно будет менять через этот период времени -- никто не ответил ..??

[GeoTeplo]

 

а что происходит через лет двадать ..??.. о долговечности тепловых насосов читал много инфомации .. и 50 лет обещали .. а толком ответить ЧТО нужно будет менять через этот период времени -- никто не ответил ..??

50 лет, иногда 100 лет дают на теплообменные контура.

Самая изнашивающаяся часть у теплового насоса, так же как и у холодильника это компрессор.

[AlexIT]

... а плохого качества воды и НЕ желанием связыватся на всю жизнь с очистительными и фильтрующими элементами...

Ну кто ж Вам сказал, что чем глубже - тем лучше? Там может и еще хуже вода быть. А от очистительного и фильтрующего оборудования, похоже, все равно избавиться проблематично. Я, например, уже смирился. Почти

[Денис Владимирович]

Ну кто ж Вам сказал, что чем глубже - тем лучше? Там может и еще хуже вода быть. А от очистительного и фильтрующего оборудования, похоже, все равно избавиться проблематично. Я, например, уже смирился. Почти

 

 

В моём случае это опыт соседа - его участок находится на растоянии 300-350 метров от моего -- он сразу поставил задачу буровикам -- пройти первые два водоносных и забурится в 3 слой -- вода пошла ( очень хорошая ) на глубине 96 метров -- буровики сказали что проблем с грунтом вообще НЕ было ... делал анализ воды с железом ниже нормы -- слегка кальций присутствует ... после кипячения вода не мутнеет и цвет не меняет.

[SIV]

А что если скрестить тепловой насос и солнечные колекторы.

С колекторов вода будет намного теплее чем из земли. Соответсвтенно КПД намного больше.

[ekoteplo]

А что если скрестить тепловой насос и солнечные колекторы.

С колекторов вода будет намного теплее чем из земли. Соответсвтенно КПД намного больше.

 

Мысль хорошая и достойна всяческого внимания

Назовем это дело солнценасос и будем качать энергию прямо с солнца! Прямые поставки со звезды!

А если без шуток, то напрямую их скрестить можно, но имеет практический смысл только в ограниченное время года, преимущественно межсезонье. Летом вода ГВС и так отлично солнечным коллектором подогревается, без участия теплового насоа, а зимой эффект от солнечных коллекторов очень мал. Однако, схема приобретает бОльший интерес и практический смысл, если промежуточным звеном сделать землю, в роли большого аккумулятора тепла ее использовать. Что-то такое показал фирма Roth на последней немецкой выставке ISF, а в впоследствии и на нашем Акватерме.

Мы тоже собираемся поэкспериментировать в этом направлении с нашим контроллером. А то летом тепло от солнечного коллектора, оказывается, даже в канализацию сбрасывается, чтобы коллектор от перегрева уберечь, а мы его в мешок - и под землю... )

[Сергей 31]

Типа такого? www.isomax.com.pl/index.php?id=50

[ekoteplo]

Типа такого? (ссылка устарела)

 

По польски не мочь барзо читать если честно, то из картинок смог только уловить, что предлагается солнечный коллектор+теплые стены, а вот обо всем остальном могу только догадываться. Но гдезто что-то рядом.

Вот то, что я имел в виду:

(ссылка устарела)

там можно загрузить их каталог по ссылке в верхнем правом углу - Prospekt Hybrid-Wärmepumpensysteme.

 

Хотя тут надо, безусловно, нарабатывать практический опыт, потому что есть много неизвестных и допущений в теоретических расчетах.

[Сергей 31]

По польски не мочь барзо читать

Вы думаете, что я полиглот?

Я просто читал про гравийный аккумулятор тепла. Но у Поляков не срослось.

Они парафиновые шлепают и нам возят.

[AlexIT]

В моём случае это опыт соседа - его участок находится на растоянии 300-350 метров от моего -- он сразу поставил задачу буровикам -- пройти первые два водоносных и забурится в 3 слой -- вода пошла ( очень хорошая ) на глубине 96 метров -- буровики сказали что проблем с грунтом вообще НЕ было ... делал анализ воды с железом ниже нормы -- слегка кальций присутствует ... после кипячения вода не мутнеет и цвет не меняет.

Повезло

[AlexIT]

А что если скрестить тепловой насос и солнечные колекторы.

С колекторов вода будет намного теплее чем из земли. Соответсвтенно КПД намного больше.

Я такой вариант себе прикидывал год назад, еще когда только собирался насос покупать, с коллекторами на вакуумных трубках. Принципиально, жизнеспособная конструкция, НО! Не имеет смысла. Зимой в холода коллекторы больше +20 не дадут никак, так что земляной контур все равно нужен как резерв. Да плюс контроллер должен иметь "продвинутую" программу. Усложняется схема подсоединения. Учитывая все в комплексе - стоимость не оправдывает результат. Дешевле стандартный вариант с земляным коллектором и двухконтурным бойлером - один контур на тепловой насос, второй - на коллекторы. Так и проще и логичнее и дешевле. В любом случае любые "паровозы" в инженерных системах получаются менее надежными, более дорогостоящими, более сложными и менее логичными.

PS Посмотрел у немцев (Roth) - как раз примерно то, что я себе прикидывал прошлой весной . Даже более наворочано - гибрид двух вариантов, которые я упомянул. Красиво, но сложно и дорого.

[refcom]

хочу чтобы все кто собирается поставить себе ТН - знали

 

1 себестоимость сборки стандартного ТН 8квт - 20квт обходится не дороже 2000 евро, упрщенный вариант еще дешевле

2 горизонтальный контур не дороже самого ТН

3 нагрузка на 1м2 грунта вполне может достигать 80 вт (проверено в канаде)

4 при желании все собирается в гараже в одно лицо, инсталлируется также

[Сергей 31]

нагрузка на 1м2 грунта вполне может достигать 80 вт (проверено в канаде)

 

Сухой песчаный грунт = 10 - 15 Вт/м2

Сырой песчаный грунт = 15 - 20 Вт/м2

Сухой глинистый грунт = 20 - 25 Вт/м2

Сырой глинистый грунт = 25 - 30 Вт/м2

Водоносный слой = 30 – 35 Вт/м2

[AlexIT]

хочу чтобы все кто собирается поставить себе ТН - знали

Дык никто, кажись, не сумневается. Тут где-то уже, кажись, было, но не помню, где, так что дам ссылку исчо раз (ссылка устарела)

 

Только довольно редко руки растут действительно выше талии, мосх имеет извилины и при всем этом имеется достаточное количество времени. Я вот тоже сначала думал сам сделать, но со временем - полная ж..а, тут хоть остальное до ума до осени успеть довести, чтобы переехать на ПМЖ в дом . Пришлось купить, а поскольку прибор по сути достаточно примитивный и никакой сложности для производства не представляет, решил, что наш украинский купить будет выгоднее, чем всякие там Виссманы и т.д.

 

Кстати, тепловые трубки тоже делаются "на коленке" с легкостью, приводящей в изумление. Остается достать соответствующее стекло - и имеем солнечный коллектор на вакуумных трубках "маде ин гараже". Поскольку данный продукт - не первейшей необходимости, собираюсь таки сделать себе сам, но позже.

[refcom]

1 к сожалению эти данные относятся только к ОПРЕДЕЛЕННОМУ типу контуров, в частности, скандинавский для PEM DN40

 

2 есть еще один неприятный момент, это данные для "домохозяек", т.е

если вы так сделаете, шанс угробить ТН будет минимальным (этими рекомендациями производитель защищается от инсталлеров с низкой квалификацией) в качестве аргумента вот ссылочка (один из вариантов)

 

 

 

files.mail.ru/XU5AP9

[refcom]

кстати обычные панели не намного хуже, но проще в изготовлении, но это не главное

рекомендую изучить статистику работы

не все так радужно если обратить внимание на среднюю Т в баке и работу циркуляционника за период c декабря 2008

 

www.altenergo.lv/ru

[AlexIT]

1 к сожалению эти данные относятся только к ОПРЕДЕЛЕННОМУ типу контуров, в частности, скандинавский для PEM DN40

 

2 есть еще один неприятный момент, это данные для "домохозяек", т.е

если вы так сделаете, шанс угробить ТН будет минимальным (этими рекомендациями производитель защищается от инсталлеров с низкой квалификацией) в качестве аргумента вот ссылочка (один из вариантов)

 

 

 

files.mail.ru/XU5AP9

 

Ага, есть еще вариант - берете простую черную с синей полоской трубу для воды и закапываете метра на два в землю вдоль забора участка (можно пару колец с отступом сделать), заодно, когда фундамент забора делаете, чтобы не копать дважды (только осторожно, не покоцайте трубу, хотя это и довольно сложно - не кладите ее ПОД фундамент). И понимаете, что все рассказики относительно "квалификации" и "правильного монтажа" чего-либо - не более, чем накуртка стоимости и развод на дополнительные деньги. Главное при выполнении каких-либо работ самостоятельно - логика и понимание физических принципов. А потом, во многих случаях, слушаем "специалистов" и тихо ржом.

[AlexIT]

кстати обычные панели не намного хуже, но проще в изготовлении, но это не главное

рекомендую изучить статистику работы

не все так радужно если обратить внимание на среднюю Т в баке и работу циркуляционника за период c декабря 2008

 

www.altenergo.lv/ru

 

Обычные все-таки похуже будут. Насчет "не все так радужно" - никто ж не говорит, что это СильнА КрутА!

[refcom]

Ага, есть еще вариант - берете простую черную с синей полоской трубу для воды и закапываете метра на два в землю вдоль забора участка (можно пару колец с отступом сделать), заодно, когда фундамент забора делаете, чтобы не копать дважды (только осторожно, не покоцайте трубу, хотя это и довольно сложно - не кладите ее ПОД фундамент). И понимаете, что все рассказики относительно "квалификации" и "правильного монтажа" чего-либо - не более, чем накуртка стоимости и развод на дополнительные деньги. Главное при выполнении каких-либо работ самостоятельно - логика и понимание физических принципов. А потом, во многих случаях, слушаем "специалистов" и тихо ржом.

 

стесьняюсь спросить, а вы сколько ТН сами изготовили и установили, а может быть вы их проектируете