Igor_M Опубліковано: 4 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 4 червня 2010 Вот сколько смотрю разных проектов домов, то в большинстве все марши - прямые... т.е. забежных ступеней практически не проектируют изначально. Архитектор мой говорит, что у них профессура в КИСИ НЕ принимает даже к рассмотрению проекты с забежными... А вот читаю литературу всякую - ну просто полно примеров... и наоборот пишут, что ГРАМОТНО спроектированноя лестница с забежными ступенями может оказаться гораздо удобнее прямолинейной (особенно если есть поворотные участки с промежуточными площадками, которые "сбивают" шаг, потому что ноги привыкают к одному ритму, потом перестраиваться, потом - опять и т.д...). А вот на форуме сколько ни встречал, то кажись всего один или два случая "забегов", а то все - стандартно: вперед и вверх, направо прямо, направо вверх... Плиз прошу высказать свое мнение и ощущуение тех, кто строил, видел, читал или даже ходил по забежным лестницам... ЧТО В НИХ ТАКОГО ПЛОХОГО??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владим61 Опубліковано: 4 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 4 червня 2010 Первое, что вспомнилось - не удобно(мягко говоря) разминуться с идущим навстречу. Прижмешься к стене - ширина ступени слишком большая, к перилам - слишком маленькая.Конечно, если ширина марша порядка полутора метров, то проблема нивелируется.Ну и второе - не удобно заносить - выносить длинномерные предметы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex1 Опубліковано: 4 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 4 червня 2010 Вот сколько смотрю разных проектов домов, то в большинстве все марши - прямые... т.е. забежных ступеней практически не проектируют изначально. Архитектор мой говорит, что у них профессура в КИСИ НЕ принимает даже к рассмотрению проекты с забежными... А вот читаю литературу всякую - ну просто полно примеров... и наоборот пишут, что ГРАМОТНО спроектированноя лестница с забежными ступенями может оказаться гораздо удобнее прямолинейной (особенно если есть поворотные участки с промежуточными площадками, которые "сбивают" шаг, потому что ноги привыкают к одному ритму, потом перестраиваться, потом - опять и т.д...). А вот на форуме сколько ни встречал, то кажись всего один или два случая "забегов", а то все - стандартно: вперед и вверх, направо прямо, направо вверх... Себе сделал с забежными ступенями- неудобства не замечаю, зато удобно ходить по ступеням 300х150мм, можно было убрать забежные ступени за счет высоты и ширины. Если сделать забежные ступени шириной как обычные марши- "сбивания" или смена ритма не будет. Решать Вам. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 4 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 4 червня 2010 Себе планирую забежные (другие не получаются). Плохих отзывов не наблюдал. Вполне нормальные ступеньки. Касательно разминуться...так это же частный дом - не Палац З"їздів - вероятность встретить кого-то на ступеньках - раз в день максимум. ИМХО Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слава Щ. Опубліковано: 4 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 4 червня 2010 ... Касательно разминуться...так это же частный дом - не Палац З"їздів - вероятность встретить кого-то на ступеньках - раз в день максимум. ИМХО А особенно когда с соседкой, можно и почаще "притереться" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 4 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 4 червня 2010 ..........ЧТО В НИХ ТАКОГО ПЛОХОГО??? Задница болит .... Постоянное ощущение "неправильности", напряжения нервного... Оно вам надо? В своём доме?! А, ну да - можно привыкнуть.:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 6 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 6 червня 2010 Себе сделал с забежными ступенями- неудобства не замечаю, зато удобно ходить по ступеням 300х150мм, можно было убрать забежные ступени за счет высоты и ширины. Если сделать забежные ступени шириной как обычные марши- "сбивания" или смена ритма не будет. Решать Вам. А КАК это сделать? Забежные имеют клиновидную форму и поэтому размер неодинаковый по всей ширине... Вот у вас - на каком расстоянии от перил забежные имеют размер 300х150? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 6 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 6 червня 2010 Постоянное ощущение "неправильности", напряжения нервного... А что будет более правильным (и удобным?): 1. Лесница с прямыми маршами, с тремя поворотами и тремя промежуточными площадками 1х1м с размером ступеней 270х180??? 2. Лестница с забежными ступнеями с двумя поворотами без площадок с размером ступени 290х170мм??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex1 Опубліковано: 6 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2010 А КАК это сделать? Забежные имеют клиновидную форму и поэтому размер неодинаковый по всей ширине... Вот у вас - на каком расстоянии от перил забежные имеют размер 300х150? По средине марша . Где-то потерялось Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 6 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2010 А что будет более правильным (и удобным?): 1. Лесница с прямыми маршами, с тремя поворотами и тремя промежуточными площадками 1х1м с размером ступеней 270х180??? 2. Лестница с забежными ступнеями с двумя поворотами без площадок с размером ступени 290х170мм??? Я бы выбрал вар. №1. В общественных и жилых зданиях забежные ступени не применяют (хотя я делал в одном кабаке). Т.е. когда посторонний человек в общественном здании идет по забежной лестнице, и он там впервые - то он испытывает некоторые затруднения. В темноте -когда идешь на ощупь - просто наугад нащупываешь каждую ступень.. Представляю в том кабачке - выключают электричество (форсмажор) - и пьяная толпа впотемках спучкается по винтовым забежным ступеням. В индивидуальных домах делают довольно часто. Логика владельцев простая - ни у кого нет а у меня будет. Да что в них хорошего? Отделка дороже, ходить неудобно. Вообще мне не нравятся забежные ступени. Постоянно отговариваю заказчиков их делать. Некоторые не соглашаются. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 6 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2010 Я бы выбрал вар. №1...... Отделка дороже, ходить неудобно. Вообще мне не нравятся забежные ступени. Постоянно отговариваю заказчиков их делать. Некоторые не соглашаются. +1.....ююююююююююю Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Optimalist Опубліковано: 6 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2010 А что будет более правильным (и удобным?): 1. Лесница с прямыми маршами, с тремя поворотами и тремя промежуточными площадками 1х1м с размером ступеней 270х180??? 2. Лестница с забежными ступнеями с двумя поворотами без площадок с размером ступени 290х170мм??? А я бы предпочел второй вариант, - даже 170 см много, а 180, - точно не для пожилых. И поскольку вряд ли по моей лестнице будут маршировать стройные ряды жизнерадостной молодежи (как в проектах профессиональных архитекторов и дипломных работах ), то и в забежных ступенях крмаолы не вижу. У родителей на даче вообще 40 лет винтовая лестница и никаких проблем! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 6 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2010 ....маршировать стройные ряды жизнерадостной молодежи (как в проектах профессиональных архитекторов и дипломных работах )..... Не могли бы Вы предоставить для ознакомления такой проект? Или ссылку почитать. Спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 6 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2010 Если выбора нет - то без забежных не обойтись - мне непонятно, что тут обсуждать??? Приходится балансировать между удобством и безопасностью. "Укороченные" по всей лестнице ступени являются не меньшим злом, чем забежные ступени и иногда лучше сконцентрировать все неудобства в одном месте, чем мучиться ступенями по всей высоте марша. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 6 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2010 Если выбора нет - то без забежных не обойтись - мне непонятно, что тут обсуждать??? . Думаю многие прорабы с вами бы согласились. Наверное даже большинство! Конечно -им по этой лестнице не ходить. Но выбор есть всегда. Желательно выбор делать в процессе проектирования, а не когда стены уже стоят, которые не раздвинешь. Хотя и стены можно раздвинуть - при желании - ведь правда? А для пожилых людей , мы то все ими, старичками, когда нибудь станем - выбор очевиден. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Optimalist Опубліковано: 6 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2010 Не могли бы Вы предоставить для ознакомления такой проект? Или ссылку почитать. Спасибо. Это шутка юмора. Впрочем, посмотрите в архивах журналы времен строительства коммунизма. Ладно, очевидно Вы не помните тех картинок, тогда более понятно: кто должен идти первым по лестнице? Гость или хозяин? Просто реальный недостаток забежных ступеней, - невозможно идти рядом. Но это существенно, если ширина лестницы хотя бы 1,5 м. Если у Вас с этикетом проблем нет или лестница рассчитана только на одного, то все остальное ерунда. Даже рояль можно заранее на второй этаж доставить, а потом уже стены возводить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 6 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2010 Думаю многие прорабы с вами бы согласились. Наверное даже большинство. Выбор есть всегда. Желательно выбор делать в процессе проектирования, а не когда стены уже стоят, которые не раздвинешь. Прорабы обычно сталкиваются с этой проблемой когда стены давно уже стоят и пора снимать временную деревянную лестницу. :D Мне лично пофиг как заказчик собирается залезать на второй этаж - хоть по веревочной лестнице. Дело вкуса. Я обычно просто сообщаю свое мнение и могу его повторить еще дважды - для надежности. Все. Убиваться в попытках переубедить кого-то я не стану - у меня и так работа нервная и деньги я беру за другое. А для исключения попыток развала лестничной клетки я лестницы всегда включаю в понятие "коробка" или "несущие конструкции". Так возникает понимание конструкции еще на этапе, когда что-то можно изменить. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 6 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2010 Прорабы обычно сталкиваются с этой проблемой когда стены давно уже стоят и пора снимать временную деревянную лестницу. :D А зачем платить прорабам за временную дер. лестницу - или они нашару из своего материала ее изготавливают?? Кстати - у меня лестница выполнялась совместно с перекрытием. Я бы выше подвала -на месте Игоря не полез бы без лестницы, и также по этажам. Ну не люблюя по стройкам по стремянкам лазить. Просто наверняка Игорь пошел на поводу своих строителей - которым не сильно интересно было лестницу делать. Лестница растет совместно с домом - это я считаю правильно. Я так и делал себе, строители хотели оставить лестницу на "потом". Им сказал - хлопцы "остыньте" - без лестницы, мне дальнейшее продолжение работ с вами - не интересно. Если бы Игорь действовал бы так же - этой темы думаю не возникло бы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 6 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2010 .....Впрочем, посмотрите в архивах журналы времен строительства коммунизма. Ладно, очевидно Вы не помните тех картинок...... Т.е., ссылки у вас нет? Просто так сказали? Спасибо за рекомендацию, что мне надо делать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 6 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2010 ...Лестница растет совместно с домом - это я считаю правильно. Я так и делал себе, строители хотели оставить лестницу на "потом". Им сказал - хлопцы "остыньте" - без лестницы, мне дальнейшее продолжение работ с вами - не интересно. Если бы Игорь действовал бы так же - этой темы думаю не возникло бы. Правильно считаете. Я тоже так считаю. Но. У заказчика не устаканено в голове, что лестница - это важная конструктивная часть дома. Более того - он и сам чаще всего не знает, какие и где у него будут полы. А без уровней полов - какая лестница? Учитывая, что лестница стоит недешево и в частном доме она спускается прямо в холл, а не на изолированную лестничную площадку, обычно и стараются отложить "на потом". ЗЫ. Если бы Игорь меньше зависал на "фасочках" на фундаменте - этой проблемы могло бы и не быть. :D Но, как бы там ни было, проблема, как я понимаю, имеется и ему нужно ее решать. Я обычно такие вещи решаю по месту - мне нужно вникнуть в соседние помещения, их взаимосвязь, соотношения, стилистику, посмотреть на имеющийся конструктив и тогда что-то думать. А по чертежам - лениво, честно скажу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andr.len Опубліковано: 6 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2010 Поддерживаю S.A.Y. и Alexander Pryakha прав в том что лестницу надо делать сразу. Но как сказал S.A.Y заказчик не всегда готов делать лестницу сразу - и рекомендации в этом направлении иногда рассматривает как желание больше зароботать на не столь уж нужных, именно сейчас, вещах. По сути темы - у меня в доме лестница с двумя маршами и посредине вместо площадки винтовая часть. Делалось давно и сейчас я бы не делал винтовую часть. Ходить не так удобно как по обычной лестнице... Но высота ступенек 180 или 170 - как на меня много... Я бы сделал ступеньку не 300 а чуть меньше- например 270-280 и высоту не больше 160. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 6 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 6 червня 2010 Спасибо всем за комментарии... Конретно проблема описана здесь...www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=37038 Там достаточно подробно описана ситуация... Просто вопрос (название темы) был задан НЕконкретно (расплывчато) и напоминал больше крик о помощи... Я сам иногда в такие темы заглядываю... но только иногда... А вот когда здесь написал про забежные, то сразу оживление пошло... И еще - если честно, то мне очень нравятся забежные - красивые они все-таки, нестандартные... НО.. это только на бумаге и на фотках я их видел... и нарисовал сам их немеряно... Поэтому, когда архитектор нарисовал, то я в общем посмотрел и одобрил... Теперь же непосредственно перед монтажем стал вникать в детали и... Была она со ступенями 300х160 на 1-м этаже и 300х180 - в подвал. Оказалось, что забежные разложены неправильно (не оптимально...)... ну и еще масса нюансов будет - как нибудь отдельную тему напишу - "как я строил лестницу). Надо сказать, что дело это не такое простое и не все вникают... Тут я взялся за дело, все "причесали" до 290х170 и все легло как по маслу. Тут начали думать об отделке, потом о том, как внуки будут ходить (когда появятся и подрастут), как кум будет передвигаться с его ростом под 2м и 47 размером... И супруга чего-то уперлась против забежных (хотя раньше и ей все подходило)... и архитектор тоже "подлил масла", сказав, что забежные - на крайний случай... и из более 100 его проектов он только в семи домах проектировал забежные ИЗНАЧАЛЬНО... И тут же не преминул напомнить нам (глядя на супругу), что мы при задании на проектирование выдвинули жесткие требования по размерам помещений и общему метражу.. НУ И... Маемо тэ, шо маемо.... Хотя НЕТ, пока еще НЭ МАЕМО... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 6 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 6 червня 2010 ...Я обычно такие вещи решаю по месту - мне нужно вникнуть в соседние помещения, их взаимосвязь, соотношения, стилистику, посмотреть на имеющийся конструктив и тогда что-то думать. А по чертежам - лениво, честно скажу. Эх, знал бы я... или раньше написали бы... Я практически всю субботу и восресенье провел в доме - изрисовал все полы и стены схемами, ступенями, площадками и т.п... мог бы показать... А так завтра попробую нарисовать что придумал и выложу - может кто подскажет чего... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Optimalist Опубліковано: 6 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2010 По сути темы - у меня в доме лестница с двумя маршами и посредине вместо площадки винтовая часть. Делалось давно и сейчас я бы не делал винтовую часть. Ходить не так удобно как по обычной лестнице... Но высота ступенек 180 или 170 - как на меня много... Я бы сделал ступеньку не 300 а чуть меньше- например 270-280 и высоту не больше 160. Вот именно. Ясно, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Конечно, прямая лестница шириной 2 м, с площадками примерно через 16-18 ступенек, и ступеньками высотой 15 см и шириной 35 , - лучше чем винтовая. Но если приходится жертвовать чем-то, то я бы распределил приоритеты так: ширина лестницы, высота ступеньки, ширина ступеньки, забежные. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AmateurFF Опубліковано: 7 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2010 Поддерживаю S.A.Y. и Alexander Pryakha прав в том что лестницу надо делать сразу. Но как сказал S.A.Y заказчик не всегда готов делать лестницу сразу - и рекомендации в этом направлении иногда рассматривает как желание больше зароботать на не столь уж нужных, именно сейчас, вещах. По сути темы - у меня в доме лестница с двумя маршами и посредине вместо площадки винтовая часть. Делалось давно и сейчас я бы не делал винтовую часть. Ходить не так удобно как по обычной лестнице... Но высота ступенек 180 или 170 - как на меня много... Я бы сделал ступеньку не 300 а чуть меньше- например 270-280 и высоту не больше 160. Ну винтовая часть и забежные ступеньки это не совсем одно и тоже. Забежные должны правильно "забегать" еще и на прямом участке. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз