Забежные ступени - это плохо (?)

[eldem]

А что будет более правильным (и удобным?):

1. Лесница с прямыми маршами, с тремя поворотами и тремя промежуточными площадками 1х1м с размером ступеней 270х180???

2. Лестница с забежными ступнеями с двумя поворотами без площадок с размером ступени 290х170мм???

 

Для себя я бы предпочла второй вариант. если ширина лестницы 1 м то с размером ступеней 290*170 (на забежных в середине марша) никакого неудобства быть не должно. проблемы с забежными ступенями если лестница узкая или очень крутая в подъеме.

 

270*180 - для пожилых и детей высокие ступени, для крупного мужчины - узковата ступенька. имхо.

 

Чаще люди делают лестницы с забежными ступенями когда хотят место сэкономить, прямые марши и площадки съедают пространство.

[Alexander Pryakha]

Вот не понимаю автора темы.

Есть возможность выполнить правильные ступени 155х300, (22 подъема на 3400) без забежных ступеней - с прямыми маршами и промежуточными площадками.

Так в чем собственно вопрос?

Я в шоке

Игорь, что бы вам проще было определится - вы сразу отбросьте вариант с забежными ступенями вообще.

Даже и не думайте про забежные ступени.

Даже если вам прийдется развалить часть стен или перенести вход в санузел (или вообще отказатся от санузла в данном месте) - правильная лестница стоит того.

Причем подумайте о том чтобы выполнить ее шире.

Змінено 7 червня 2010 користувачем Alexander Pryakha

[vmvalery]

По средине марша . Где-то потерялось

ширина забежной ступени считается не по середине марша а на расстояниие 1/3 от стены

[Igor_M]

Вот не понимаю автора темы.

Есть возможность выполнить правильные ступени 155х300, (22 подъема на 3400) без забежных ступеней - с прямыми маршами и промежуточными площадками.

Так в чем собственно вопрос?

Я в шоке

Игорь, что бы вам проще было определится - вы сразу отбросьте вариант с забежными ступенями вообще.

Даже и не думайте про забежные ступени.

Даже если вам прийдется развалить часть стен или перенести вход в санузел (или вообще отказатся от санузла в данном месте) - правильная лестница стоит того.

Причем подумайте о том чтобы выполнить ее шире.

 

Ну все...

Начинаю ДУМАТЬ над тем, как все развалить, куда перенести двери с/у и котельной, куда переместить вертикальную шахту для инженерных коммуникаций, как вырубить в полу дополнительный проем (чтоб по высоте поместиться...

[Igor_M]

ширина забежной ступени считается не по середине марша а на расстояниие 1/3 от стены

 

Вообще-то в идеале линия хода для забежных ступеней проводится посередине между 1/2 и 1/3 (от стены). По крайней мере, у Косо так...

Только я все никак не могу определиться - это нужно считать от общей ширины марша или от полезной?

Логично было бы предположить, что от полезной. Тогда как ее подсчитать?

Вот у меня в наличии есть пролет шириной 1050мм (ограничен колонной).

Теперь допустим уйдет на чистовую отделку 2см (по 1см с каждой стороны). И еще нужно отступить от края колонны 4см до поручня перил (минимальное по нормативам расстояние, чтобы рука пролазила).

Итого получаем 990мм.

Теперь еще ширина поручней. Допустим возьмем по минимуму - 6см.

Чисто интуитивно считаю, что нужно брать по оси перил, т.е. еще отбрасываем 30мм...

Итак, полезная ширина марша у меня получается 960мм.

ВСЕ ЛИ Я ПРАВИЛЬНО ПОДСЧИТАЛ???

[Alexander Pryakha]

Ну все...

Начинаю ДУМАТЬ

Я вам еще, для затравочки так сказать, выложу похожую лестницу

в одном ТРЦ (не киев), которая с 5 маршами.

Там тоже кусок стены пришлось выбивать - ох уж эти горе архитекторы (см.фото).

Первый рисунок -можно "покрутить" -3D, выполнить "облет"

лестница опалубка 3Д.pdf

str.pdf

[mans_2008]

А зачем платить прорабам за временную дер. лестницу

- или они нашару из своего материала ее изготавливают??

 

Кстати - у меня лестница выполнялась совместно с перекрытием.

Я бы выше подвала -на месте Игоря не полез бы без лестницы, и также по этажам.

Ну не люблюя по стройкам по стремянкам лазить.

Просто наверняка Игорь пошел на поводу своих строителей

- которым не сильно интересно было лестницу делать.

Лестница растет совместно с домом - это я считаю правильно.

Я так и делал себе, строители хотели оставить лестницу на "потом".

Им сказал - хлопцы "остыньте" - без лестницы,

мне дальнейшее продолжение работ с вами - не интересно.

 

Если бы Игорь действовал бы так же - этой темы думаю не возникло бы.

А если деньги ограничены, то что лучше лестница или крыша? Это я так к примеру. Лучше накрыть дом до зимы, а там денюшек подсобирать и делать себе лестницу в сухом помещении. Да и как сказали выше, уровень пола высчитывать и т.д. геморно, и вдруг где-то ошибешься?

[Alexander Pryakha]

А если деньги ограничены, то что лучше лестница или крыша? Это я так к примеру. Лучше накрыть дом до зимы, а там денюшек подсобирать и делать себе лестницу в сухом помещении. Да и как сказали выше, уровень пола высчитывать и т.д. геморно, и вдруг где-то ошибешься?

Ну о производстве работ надо тоже думать.

У меня крыша (черепица ЦПЧ) весила 8т - пришлось бе ее наверное по "стремяночке" хлопцам поднимать, а так по монолитному маршу подняли легко. И кирпич со всеми штукатурками таскали.

Ну если уж не делать лестницу до крыши - то хотя бы надо "понимать" как она будет со всеми отметками - прорисовать карандашиком на стене.

[AmateurFF]

Вообще-то в идеале линия хода для забежных ступеней проводится посередине между 1/2 и 1/3 (от стены). По крайней мере, у Косо так...

Только я все никак не могу определиться - это нужно считать от общей ширины марша или от полезной?

Логично было бы предположить, что от полезной. Тогда как ее подсчитать?

Вот у меня в наличии есть пролет шириной 1050мм (ограничен колонной).

Теперь допустим уйдет на чистовую отделку 2см (по 1см с каждой стороны). И еще нужно отступить от края колонны 4см до поручня перил (минимальное по нормативам расстояние, чтобы рука пролазила).

Итого получаем 990мм.

Теперь еще ширина поручней. Допустим возьмем по минимуму - 6см.

Чисто интуитивно считаю, что нужно брать по оси перил, т.е. еще отбрасываем 30мм...

Итак, полезная ширина марша у меня получается 960мм.

ВСЕ ЛИ Я ПРАВИЛЬНО ПОДСЧИТАЛ???

 

Это растояние берется по той условной линии, где мы чаще всего ходим. Думаю это ближе к перилу, и равно оно как правило 300-400 мм от перила.

[Igor_M]

Я вам еще, для затравочки так сказать, выложу похожую лестницу

в одном ТРЦ (не киев), которая с 5 маршами.

Там тоже кусок стены пришлось выбивать - ох уж эти горе архитекторы (см.фото).

Первый рисунок -можно "покрутить" -3D, выполнить "облет"

 

Спасибо, очень познавательно... особенно "кубик рубика"...

Я так прикинул, в проекции получается 25м2 (5х5м)... а то и больше...

Ну таких пространств ТОЧНО никто в частном доме не выделяет на лестницу... При моей-то общей в 160м2..........

И еще вопрос по конструктиву - на рисунке четко видно, что каркас наварен из швеллеров, а потом уже заливалось бетоном...

 

Нужен ли этот каркас? Почему бы просто не уложить вниз два ряда сетки (пространственный каркас из арматуры), выставить опалубку и заливай себе на здоровье...

[Igor_M]

Ну о производстве работ надо тоже думать.

У меня крыша (черепица ЦПЧ) весила 8т - пришлось бе ее наверное по "стремяночке" хлопцам поднимать, а так по монолитному маршу подняли легко. И кирпич со всеми штукатурками таскали.

Ну если уж не делать лестницу до крыши - то хотя бы надо "понимать" как она будет со всеми отметками - прорисовать карандашиком на стене.

 

Ну стройматериал краном подавали, а в конце пару десятков ведер бетона - при помощи веревочного "лифта".

Просто наверняка Игорь пошел на поводу своих строителей

- которым не сильно интересно было лестницу делать.

А по поводу того, чтоб сделать ее в процессе - так вы же читали про моих строителей (про ту бригаду) - я уже ждал, когда же они оставят наконец в покое мои нервы... По факту их "работы" пришлось перебивать все отметки.

Подвал "-7см", ноль "+1 см", мансарда "+5см". При этом еще пару перемычек придется "подрезать" снизу на 2-3см... отакэ...

Так что в процессе- НИКАКОГО желания у МЕНЯ не было...

 

А по поводу карандашика - так я ж написал уже выше, что на выходные все стены изрисовал...

[Alexander Pryakha]

Нужен ли этот каркас? Почему бы просто не уложить вниз два ряда сетки (пространственный каркас из арматуры), выставить опалубку и заливай себе на здоровье...

Так тож ТРЦ . Для надежности.

Представляете, что будет, когда толпа народа ломанется по лестнице за дешовкой на распродажу.

Поэтому и косоуры там могучие.

К тому же сначала отлили стены - а потом уже вцепится было не во что, штробы тоже отпадают -жб и арматура там,

поэтому били гнезда по отметкам, и в них вставляли

гнутые швеллера (косоуры) - а марши армировались там тоже.

Советую вам тоже таким же способом выполнять, швелера заводить в гнезда, хотя штрабу у вас можно выполнить вполне.

На косоуры - на вскидку, гдето 14 швелер понадобится.

Раскрой косоуров пусть архитектор дает..

Там вес метала не такой и большой получится.

 

Ну стройматериал краном подавали,

У меня на стройке домика - кран не использовался. Я за него не платил.

[Igor_M]

Вот именно. Ясно, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Конечно, прямая лестница шириной 2 м, с площадками примерно через 16-18 ступенек, и ступеньками высотой 15 см и шириной 35 , - лучше чем винтовая. Но если приходится жертвовать чем-то, то я бы распределил приоритеты так: ширина лестницы, высота ступеньки, ширина ступеньки, забежные.

 

И я о том же...

Но среди перечисленных вами параметров я бы еще добавил "общая длина линии хода", т.е. какое расстояние нужно пройти (в проекции) от низа до верха...

Вот прикинул. При варианте с забежными 290х170 длина линии хода 5,5метров...

Допустим, "сломался" и делаю ступени 300х160.

Без забежных.

С тремя промежуточными площадками (1х1м). Хотя как по мне, эти самые промежуточные площатки и будут основными "спотыкачками"... или как у классиков - камнем преткновения ноги о ступени...

Получается 21 ступень, т.е. 20 пролетов.

Итого, длина линии хода составит 9 (девять!) метров...

при этом развалить пару перегородок, прорезать проемов, вырезать часть пола и т.д...

Есть над чем подумать...

Сравниваем параметры как вы написали по порядку:

1. Ширина марша остается одинаковой - она ограничена колонной и...

2. Высота Вс и ширина Шс (глубина) ступеньки - взаимосвязанные вещи. Если уменьшаем высоту, то увеличиваем ширину. Стремиться нужно к оптимуму, который гласит, что 2хВс + Шс = 61-65см (среднее 63см).

Т.е. и в том и в другом случае все в пределах допуска (16х2+30=62, а 17х2+29=63). Более того, соотношение 290х170 (30 град) считается самым удобным... причем это не только в Косо, но и в других источниках...

4. Забежные. Правильно спланированные не должны вызывать больших трудностей... я так думаю...

[Korni]

Если выбора нет - то без забежных не обойтись.....

Это мой случай

Проектировал сам.

 

[Alex1]

ширина забежной ступени считается не по середине марша а на расстояниие 1/3 от стены

 

Кем считается? Я хожу посредине марша. Как уже сказали, лестница проектируется до начала строительства.

Из-за нормальных ступеней я себе удлиннил лестницу на 600мм, она врезается в стену - да и на фасаде получилось архитектурное излишество.

[Igor_M]

Кем считается? Я хожу посредине марша. Как уже сказали, лестница проектируется до начала строительства.

Из-за нормальных ступеней я себе удлиннил лестницу на 600мм, она врезается в стену - да и на фасаде получилось архитектурное излишество.

 

Нет, ну на фасаде это "излишество" часто очень даже красиво можно обыграть...

А у вас ТОЧНО не оставлось ни фоток, ни технологииЮ ни рисунков?

Ну совсем-совсем?

Очень бы хотелось глянуть...

Спасибо

[Optimalist]

Ну о производстве работ надо тоже думать.

У меня крыша (черепица ЦПЧ) весила 8т - пришлось бе ее наверное по "стремяночке" хлопцам поднимать, а так по монолитному маршу подняли легко. И кирпич со всеми штукатурками таскали.

Ну если уж не делать лестницу до крыши - то хотя бы надо "понимать" как она будет со всеми отметками - прорисовать карандашиком на стене.

Ну Вы и эксплуататор ! Я для этих нужд тельфер приобрел, хотя и говорят что пара вуйков его заменяют, все равно быстрее получается. www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=52738&d=1274217937

А лестница у меня пока именно в виде карандашика на стене .

[Optimalist]

2. Высота Вс и ширина Шс (глубина) ступеньки - взаимосвязанные вещи. Если уменьшаем высоту, то увеличиваем ширину.

 

А не наоборот? Ведь чем больше ширина, тем меньше ступенек поместится и тем большая высота подъема приходится на одну ступеньку. Кстати, делают и ступени с небольшим нависанием, чтобы увеличить ширину не увеличивая высоту, но главное не переусердствовать, чтобы потом не спотыкаться. Вы не пробовали поиграться с программкой?

www.lesenka.com/About.aspx

[mans_2008]

Это мой случай

Проектировал сам.

 

Можно размеры. Где-то такую же планирую. Ступеньки высоковаты на вид.

[Korni]

Можно размеры......

Вряд ли это поможет Каждая лестница индивидуальна.

Рисовал в Арконе - мне очень удобно в этой программе.

 

Различные промежуточные варианты - в приложениях.

!lestnica.pdf

[Alex1]

Нет, ну на фасаде это "излишество" часто очень даже красиво можно обыграть...

А у вас ТОЧНО не оставлось ни фоток, ни технологииЮ ни рисунков?

Ну совсем-совсем?

Очень бы хотелось глянуть...

Спасибо

 

 

Ну - это излишество не в скобочках, а скорее даже наоборот, дополнение к красивому фасаду

Завтра сфоткаю-если не забуду.

На первом рисунке проектировались такие ступеньки, на втором выполнены с моими же измениниями- просто сделал чуть больше ступеней и этаж ниже сделал.

[Vladdi]

Самый лучший дом - БЕЗ лестниц. Увы - все мы стареем, и на такую полувинтовую конструкцию влезть будет сложнее и сложнее... А навернуться с нее - упаси, Господи!

Придется жить внизу.

[I_L]

Вообще-то в идеале линия хода для забежных ступеней проводится посередине между 1/2 и 1/3 (от стены). По крайней мере, у Косо так...

Только я все никак не могу определиться - это нужно считать от общей ширины марша или от полезной?

Логично было бы предположить, что от полезной. Тогда как ее подсчитать?

Вот у меня в наличии есть пролет шириной 1050мм (ограничен колонной).

Теперь допустим уйдет на чистовую отделку 2см (по 1см с каждой стороны). И еще нужно отступить от края колонны 4см до поручня перил (минимальное по нормативам расстояние, чтобы рука пролазила).

Итого получаем 990мм.

Теперь еще ширина поручней. Допустим возьмем по минимуму - 6см.

Чисто интуитивно считаю, что нужно брать по оси перил, т.е. еще отбрасываем 30мм...

Итак, полезная ширина марша у меня получается 960мм.

ВСЕ ЛИ Я ПРАВИЛЬНО ПОДСЧИТАЛ???

 

У меня примерно аналогичная ситуация.

Купил уже готовую коробку. Предыдущим хозяином предусматривалась винтовая лестница. От нее отказался сразу, прямая с поворотными площадками никак не влазила. Вырубать фасад в голову не приходило вовсе !

Больше года ломал голову, что и как сделать.

В итоге внимательно проштудировал Косо, поигрался с вариантами, благо на компе это несложно, и изваял лестницу с забежными ступенями.

Получилось следующее: высота ступени - 172 мм, ширина (в прямой части) - 290 мм, линию хода считал по чистой ширине лестницы, т. е. за вычетом перил.

Пользуюсь уже больше года (правда, перила поставил только 3 месяца тому назад - еще та морока).

Никаких проблем нет. Разминуться двоим, действительно, неудобно, но в частном доме это ой как редко бывает. Зато выглядит просто класс!!!

[mans_2008]

Вряд ли это поможет Каждая лестница индивидуальна.

Рисовал в Арконе - мне очень удобно в этой программе.

 

Различные промежуточные варианты - в приложениях.

Из Вашего опыта: не испытываете ли дискомфорта при движении по своей лестнице с шириной ступени 23 см и выслтой 19. Не узковата 80 см?

У Вас габарит, 1,4х2,4 метра. У меня выходит 1,4х3,5 метра и думал что не влезу.

А так на вид симпотичная лесенка.

[Igor_M]

У меня примерно аналогичная ситуация.

Купил уже готовую коробку. Предыдущим хозяином предусматривалась винтовая лестница. От нее отказался сразу, прямая с поворотными площадками никак не влазила. Вырубать фасад в голову не приходило вовсе !

Больше года ломал голову, что и как сделать.

В итоге внимательно проштудировал Косо, поигрался с вариантами, благо на компе это несложно, и изваял лестницу с забежными ступенями.

Получилось следующее: высота ступени - 172 мм, ширина (в прямой части) - 290 мм, линию хода считал по чистой ширине лестницы, т. е. за вычетом перил.

Пользуюсь уже больше года (правда, перила поставил только 3 месяца тому назад - еще та морока).

Никаких проблем нет. Разминуться двоим, действительно, неудобно, но в частном доме это ой как редко бывает. Зато выглядит просто класс!!!

 

УРА-А-А!!!

Вопрос по линии хода - где вы ее проводили: по середине полезной ширины марша? Или так, как у Косо - посередине между 1/2 и 1/3 (считая от стены)?

Схемку можете выложить?

И какой программкой рисовали, а то я замахался уже с этим циркулем...

СПАСИБО!