ВикторЧВ Опубліковано: 15 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2016 Разрешите вопрос, какие у вас впечатления после 3 лет эксплуатации? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 15 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2016 Положительных отзывов не пишут (в принципе) Вчера, кстати, запустил ещё одну систему с теплыми стенами. Блин, жалею, что себе не сделал дома Тут можете посмотреть фото (ссылка устарела) и фото (ссылка устарела). 8 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrei constructor Опубліковано: 16 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2016 Положительных отзывов не пишут (в принципе) Вчера, кстати, запустил ещё одну систему с теплыми стенами. Блин, жалею, что себе не сделал дома Тут можете посмотреть фото тепловизором и фото монтажа. Какой смысл сделать теплую стену и потом закрыть ее мебелью? Имхо нужно делать на свободных (не заставленных) стенах Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 16 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2016 Вот этот тема так тема, я понимаю Когда запланировал себе делать ТС в нете вообще инфо не нашел, и не знал что на форуме есть такая тема! А трубу на ТП и ТС уже закупил одинаковую, думаю увеличенный шаг поможет? И у кого какое мнение, если упростить, и действительно зашить ТС под гипс? Ведь тепло все равно ни куда не денется, просто инерционность будет меньше со штукатуркой! Добавлено через 1 минуту Тут можете посмотреть фото тепловизором Блин, а чего же он снаружи так светится, плохое утепление? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 16 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2016 Какой смысл сделать теплую стену и потом закрыть ее мебелью? Имхо нужно делать на свободных (не заставленных) стенах ИМХО, прежде чем высказывать банальщину, надо знать конкретные условия объекта и пожелания заказчика. Там таких мест мало. Почти нет. И, если Вы видите, мебель открытая. На полу, кстати, паркетная доска. Вот противоположные стены: 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrei constructor Опубліковано: 16 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2016 ИМХО, прежде чем высказывать банальщину, надо знать конкретные условия объекта и пожелания заказчика. Вот и спрашивал у вас разъяснения на этот счет, а не оценку моего высказывания. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 16 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2016 ....А трубу на ТП и ТС уже закупил одинаковую, думаю увеличенный шаг поможет?.... Ничего страшного. Но есть нюансы ;) Как раз такую систему и запускал на днях: ....И у кого какое мнение, если упростить, и действительно зашить ТС под гипс? ... Это самое ХУДШЕЕ, что можно придумать. Таким образом Вы снизите основной способ теплопередачи ГРЕЮЩИХ ПОВЕРХНОСТЕЙ - это тепловое (инфракрасное, радиационное) излучение. ......Блин, а чего же он снаружи так светится, плохое утепление? "Светиться" для наглядности хомячкам. На самом деле, там перепад небольшой температурный (посмотрите цветовую шкалу), это так настроен тепловизор. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 16 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2016 Таким образом Вы снизите основной способ теплопередачи ГРЕЮЩИХ ПОВЕРХНОСТЕЙ - это тепловое (инфракрасное, радиационное) излучение. А можно здесь поподробней, что я не правильно понимаю? Куда оно денется? Я понимаю, что я по сути грею воздушную прослойку, но она в свою очередь греет гипс и стену. Гипс в свою очередь будет отдавать тепло этим самым инфрокрасным излучением (по другому он не может, или нет?). Просто я буду "снимать" гораздо меньшее к-во энергии с водяного контура, и не получится аккумулировать ее в стене и обогреватся. Но комфорт, так кажется, будет на очень высоком уровне что мне и требуется. Ведь я это все делаю, что бы именно не чуствовать холодного излучения наружных стен (что вызывает дискомфорт в обычном доме). А они не будут холодными т.к. холод будет отсекать теплый воздух прослойки, по принципу тепловой завесы батареи под окном, или теплого плинтуса и т.п. Где я рассуждаю не правильно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 16 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2016 А можно здесь поподробней, что я не правильно понимаю? .... В январе эта опция не предусмотрена. ...Где я рассуждаю не правильно? В способе передачи тепла (их несколько) и комфортном восприятии человеком. Проведите дома эксперимент - поставьте фанерку перед радиатором и попробуйте согреться за ней. Конвекцию воздуха исключите, разложив сверху радиатора носки. Греющие поверхности, в идеале, НЕ ГРЕЮТ стены (за ними). Или грунт под ними. Даже лучше изолировать утеплителем (особенно полы, стены не обязательно) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 16 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2016 Проведите дома эксперимент - поставьте фанерку перед радиатором и попробуйте согреться за ней Я понимаю что греться я не смогу (и нет такой задачи)! Но и не комфортно мне за этой фанеркой не будет. Тут главный вопрос в том, что когда сидишь в комнате с уже нагретым воздухом (не важно как- батареи, ТП и т.д.) ты чувствуешь наружные стены (окна) т.к. у них температура чуть ниже остальных поверхностей и воздуха. Это как ТП есть для комфорта (что бы тактильно не ходить по холодному)а есть для обогрева! Так и здесь, для комфорта в чем может не сработать такая система? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 16 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2016 Я понимаю что греться я не смогу (и нет такой задачи)! Но и не комфортно мне за этой фанеркой не будет. Тут главный вопрос в том, что когда сидишь в комнате с уже нагретым воздухом (не важно как- батареи, ТП и т.д.) ты чувствуешь наружные стены (окна) т.к. у них температура чуть ниже остальных поверхностей и воздуха. Это как ТП есть для комфорта (что бы тактильно не ходить по холодному)а есть для обогрева! Так и здесь, для комфорта в чем может не сработать такая система? Вы неправильно понимаете работу излучающих панелей. Они будут греть человека даже без воздуха, в вакууме. Воздух они не греют почти (напрямую). В отличии от радиатора. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 16 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2016 Вы неправильно понимаете работу излучающих панелей. Они будут греть человека даже без воздуха, в вакууме. Я это как раз понимаю, но говорю что нет у меня такой задачи (греть человека) от ТС:D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 16 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2016 Я это как раз понимаю, но говорю что нет у меня такой задачи (греть человека) от ТС:D Если дом не каркасный, то изоляция аккумулирующих свойств каменныхстен от помещения - мне представляется нерациональным. Они и так инерционные. У себя дома я специально все наружные стены только штукатурил изнутри. Гипсокартон делал только на внутренних. Добавлено через 1 минуту Я это как раз понимаю, но говорю что нет у меня такой задачи (греть человека) от ТС:D Если Вы хотите нагреть именно массив, то такой способ называется "темперирование стен". 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 16 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2016 Они будут греть человека даже без воздуха, в вакууме. Воздух они не греют почти (напрямую). В отличии от радиатора. недавно тока читал: Передача тепловой энергии (теплообмен) в рассматриваемой нами (*читаем теплый пол) отопительной системе происходит тремя способами: теплопроводность (кондукция), конвекция и излучение [1]. -Теплопроводность (кондукция). Передача тепла в твёрдых телах от тёплого к холодному. В нашем случае происходит непосредственно в самой отопительной панели от труб контуров тёплого пола к бетону, от бетона к чистовому покрытию. Эффективность процесса зависит от температуры теплоносителя, расхода теплоносителя Gконтура.n через греющий контур, а также RΣ суммарного термического сопротивления материалов, участвующих в процессе теплопередачи. - Конвекция. Теплопередача в жидких и газообразных средах за счёт движения потоков от тёплого к холодному. В нашем случае - теплопередача тепла от греющей панели воздуху в нагреваемом помещении. Главная характеристика процесса – αк [Вт/м2 оС] – коэффициент теплопередачи при теплообмене конвекцией; - Излучение. Наблюдается между двумя и более телами, разделенными, хотя бы частично, прозрачной средой, и зависит от температур и оптических свойств поверхностей тел, а также от оптических свойств среды. В нашем случае от греющей панели к окружающим предметам (мебель, стены и т.п.). Главная характеристика процесса - αл [Вт/м2 оС] – коэффициент теплопередачи при теплообмене излучением. В соответствии со вторым условием комфортности [1], на основании гигиенических исследований А.Е. Малышевой [6], Ф. Кренко [7], Ф. Миссенара [8], Е.А. Насонова и Д.И. Исмаиловой [9], коэффициенты определены по графикам, полученным И.Шаркаускасом [10] методом светового моделирования: αΣ = αл + αк ≈ 4.9 + 6.1 ≈ 11 [Вт/м2 оС] (4.1) т.е., на сколько я понял, у (ссылка устарела) (стр.48) получается конвекция больше изличения и вопрос у Вас есть альтернативная (от ссылки) информация на этот счет для формализации/оцифровки процесса передачи тепловой энергии поверхностей? зы мне просто интересно считать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 16 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2016 Однозначно не соглашусь. Да и не очень корректное понятие "комфортная температура". Более корректное - Микроклимат помещения. Характеризуется совокупностью температуры воздуха и поверхностей (радиационное излучение), влажностью и скоростью движения воздуха. Мало того, возможно повышение уровня комфортности (т.е. улучшения микроклимата) при снижении температуры теплоносителя в СО. При этом теплопотери здания снижаются. Соответственно, снижается и расход энергии. Собственно, уже достаточно подтверждённого опыта среди использующих системы радиационного обогрева (ТП, ТС). Для интереса порекомендую книгу Теплопотери здания Глава 2. Расчетные параметры микроклимата помещений, а в продолжение - более сжато, статью Расчет теплопотерь помещения при раздельном учете конвективного и лучистого теплообмена Е. Г. Малявина Теплопотери здания Справочное пособие www.journal.esco.co.ua/cities/2013_8/art257.pdf UPD: Из Вашей ссылки: (ссылка на изображение устарела) Смутило: (ссылка на изображение устарела) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 16 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2016 Если дом не каркасный, то изоляция аккумулирующих свойств каменныхстен от помещения - мне представляется нерациональным. Они и так инерционные. Я бы изменил инерционность, если бы расположил утеплитель изнутри массива стены, а он будет снаружи, и теплопотери будут одинаковы. Прогуглил эту инфу то такой способ называется "темперирование стен так вот "коллеги" на "избе" в соответствующей теме, наоборот кричат что замуровывать трубы в стену не рацианально а лучше "теплый плинтус" который будет тонким слоем обволакивать наружную стену (по сути вариант сродни моему)! ОбЪясняя тем что такая система излишне инерционная Я к стати с этим не согласен и считаю что инерционность не может быть излишней, НО! как человек всю жизнь занимающийся утеплением не пойму как способ передачи тепла может влиять на инерционность?! По моему, я просто не смогу этой конструкцией именно согревать, т.е. не снижу нагрузку на ТП, в следствии чего мне пол просто нужно считать без учета ТС. Какие будут соображения, давайте мы с Вами как спец в системах отопления с бывшим спецом по системам утепления прийдем к общему знаменателю:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 16 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2016 ....Какие будут соображения, давайте мы с Вами как спец в системах отопления с бывшим спецом по системам утепления прийдем к общему знаменателю:D А давайте я Вам скажу, что мои соображения также основаны на значительном опыте в системах утепления? И греющие поверхности рассчитываются одинаково - что полы, что стены. Есть только нюанс по стенам - до высоты 1,6-1,8м. Как думаете, почему? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 16 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2016 Какие будут соображения, давайте мы с Вами как спец в системах отопления с бывшим спецом по системам утепления прийдем к общему знаменателю:D Слушайте Саню "Korni". Это я Вам как эксперт форума "Izba" говорю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 16 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2016 А давайте я Вам скажу, что мои соображения также основаны на значительном опыте в системах утепления? И греющие поверхности рассчитываются одинаково - что полы, что стены. Есть только нюанс по стенам - до высоты 1,6-1,8м. Как думаете, почему? Почему что? Стены 1.6 -1.8? Понятно, что на высоту жизнидеятельности человека (я лично думаю что и 1.5 м с головой) или это И греющие поверхности рассчитываются одинаково - что полы, что стены ? Так я повторюсь, что Я все это прекрасно понимаю! Но вы меня не слышите. Меня не интересуют именно "ГРЕЮЩИЕ ПОВЕРХНОСТИ" (а в частности) стена как греющая поверхность! Добавлено через 2 минуты давайте я Вам скажу, что мои соображения также основаны на значительном опыте в системах утепления? Я по моему ни где не засомневался в вашей профессиональности, я просто хотел что бы Вы поделились своими соображениями Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 16 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2016 .... Меня не интересуют именно "ГРЕЮЩИЕ ПОВЕРХНОСТИ" (а в частности) стена как греющая поверхность! Добавлено через 2 минуты Я по моему ни где не засомневался в вашей профессиональности, я просто хотел что бы Вы поделились своими соображениями Вроде делюсь. Но что именно Вас интересует в ТС? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 16 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2016 Е. Г. Малявина Теплопотери здания Справочное пособие www.journal.esco.co.ua/cities/2013_8/art257.pdf стр66 При температуре внутреннего воздуха 20 °С коэффициент конвективного теплообмена αк, Вт/(м2·°С), для вертикальных ограждений равен αк=1.66*ΔT^(1/3) (3.10) для горизонтальной нагретой поверхности, обращенной вверх, или охлажденной, обращенной вниз, αк=2.66*ΔT^(1/3) (3.11) где ΔT - разность между температурой поверхности стенки (*поверхности) и температурой воздуха, омывающего поверхность стенки стр95 αл от 4,8 до 4,9 другими словами, для пола, греющего вверх: при ΔT до (ниже) 5.9С αк<αл при ΔT после (выше) 6.3С αк>αл зы если можно верить этому источнику и на сколько я понял, то таки да αк<αл - в 100% случаев для удельных теплопотерь меньше 50вт/м2 Спасибо! тут ничего не нашел: Для интереса порекомендую книгу (ссылка устарела) Глава 2. (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 16 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2016 Вроде делюсь. Но что именно Вас интересует в ТС? Давайте не будем называть это ТС, я так понимаю что этим я вас сбиваю с толку! Давайте это назовем "темперирование стен" или лучше "НЕхолодные стены". Т.е. объясню подробней: окно самая некомфортная поверхность в доме (зимой) в следствии холодного излучения, эфект которого пытаются убрать(понизить) батареями, теплыми подоконниками и т.п. Так вот, наружная стена то же обладает таким эффектом зимой, хоть и намного менее выражено. И я этой прослойкой хочу убрать этот эффект., как его убирают "теплыми плинтусами"! Просто это будет не снаружи и не так затратно, а под гипсом - более декоративно и дешево Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 16 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2016 .......Просто это будет не снаружи и не так затратно, а под гипсом - более декоративно и дешево Но менее эффективно для достижения основного показателя от работающей системы отопления. (ссылка на изображение устарела) Добавлено через 15 минут ....зы если можно верить этому источнику и на сколько я понял, то таки да αк<αл - в 100% случаев для удельных теплопотерь меньше 50вт/м2 Спасибо! тут ничего не нашел: Это очень авторитетный автор. Под спойлером - эта же книга. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 16 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2016 Вчера, кстати, запустил ещё одну систему с теплыми стенами. Блин, жалею, что себе не сделал дома я не считал, но чувствую, шо при использовании теплых стен в ограждающих конструкциях теплопотери при прочих равных увеличатся. по этому вопросу случайно нет никаких цифир или статистики? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 16 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2016 Но менее эффективно для достижения основного показателя от работающей системы отопления. Т.е. другими словами, вы согласились с жизнеспособностью такой системы, просто она вам "не нравится" в следствии не полного использования потенциала, для достижения основного показателя от работающей системы отопления? Вот, это уже у нас более конструктивный диалог получается!:D Давайте тогда я Вас уже домучаю а если я на высоту контура, всю эту прослойку засыплю песком (такую себе сухую штукатурку) в следствии чего сведу эту систему к более "классическому" виду + еще увеличу инерционность - она вам больше понравится? Это к примеру, если я все же захочу использовать в большей степени потенциал этой системы а не ограничиватся комфортом! Добавлено через 2 минуты я не считал, но чувствую, шо при использовании теплых стен в ограждающих конструкциях теплопотери при прочих равных увеличатся. Это смешно, можно услышать ваши умозаключения за счет чего? Если допустим расчетные теплопотери отдельновзятой ограждающей конструкции = допустим 10Вт, как она сможет потерять больше, допустим 12 ВТ? Добавлено через 9 минут Более того, я Вас удивлю сказав что уменьшатся! И легко объясню, т.к. человеку в помещении при теплых стенах хватит 18градусов воздуха что бы чувствовать себя комфортно, а при холодных и 22-23 может быть мало! А т.к. теплопотери увеличиваются прямопропорционально разнице температур то эта дэльта в 3-5 градусов существенно снизит энергозатраты! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз