можно ли забетонировать полипропилен?

Собираюсь трубы отопления (полипропилен с волокном) забетонировать в стяжке теплого пола: утеплить, и пустить вдоль стены, а рядом трубу ТП.

Можно ли так? Делают ли так?

Что будет, если трубы не смогут расшириться/удлениться при нагревании?

 

P.S. Естественно, бетонировать после проверки на герметичность.

 

Заранее спасибо.

Чтобы компенсировать их линейное расширение, на них одевают изоляцию (вспененный полиэтилен с красненькой пленкой сверху)

А прятать или не прятать решать Вам, везде есть риски. Полипропиленом производят скрытый монтаж.

Собираюсь трубы отопления (полипропилен с волокном) забетонировать в стяжке теплого пола: утеплить, и пустить вдоль стены, а рядом трубу ТП.

Можно ли так? Делают ли так?

Что будет, если трубы не смогут расшириться/удлениться при нагревании?

 

P.S. Естественно, бетонировать после проверки на герметичность.

 

Заранее спасибо.

Можно подумать у Вас есть выбор?

Конечно бетонировать.

Одевайте изоляцию, по первому этажу с толщиной стенки 9-10 мм, по второму 6 мм и вперед. И не дай Бог что, все претензии к исполнителю (не предусмотрел коэффициент линейного расширения, не сделал подвижные опоры и компенсаторы и т.д.) И штрафы не забудьте.

В том то и дело! Исполнитель - я сам.

Сами будем делать, с отцом. Поэтому все притензии потом только к самому себе.

В том то и дело! Исполнитель - я сам.

Сами будем делать, с отцом. Поэтому все притензии потом только к самому себе.

Тогда посмотрите, чтобы трубе было куда расширятся, на больших длинах сделайте компенсаторы и УДАЧИ

Вопрос как раз в том, что будет, если трубе не дать расшириться? Даже если надеть трубку изоляционную, бетон сожмет ее и трубу. У трубы не будет возможности удлиниться.

.....на больших длинах сделайте компенсаторы.......

 

 

Вам же написали.

Простите что встреваю.

А что значит "на больших длинах"? Это сколько метров?

И это касается длины прямого участка трубы или всей ветки?

и что такое компенсаторы??

вернее как их делать?

и что такое компенсаторы??

вернее как их делать?[

Примерно так i031.radikal.ru/1108/37/cea6d2b44f47.jpg

"Петля компенсации" - в советских домах петля змеевика-полотенцесушителя и есть термокомпенсатор

 

"Большая длина" ( где требуется термокомпенсация указывается в документацию на трубу и руководстве по монтажу).

 

Например Коэффициент теплового расширения - для некой ЭКОПЛАСТИК PPR 0,12мм/мК а той же фирмы ЭКОПЛАСТИК STABI 0,05мм/мК. Как говорят в Одессе - две большие разницы.

 

По простому первая труба на 6 метрах и 65 градусах удлинится где-то на 9мм - а вторая на 4,7 мм - смотрим на номограммы и стараемся не ошибится.

и что такое компенсаторы??

вернее как их делать?[

Примерно так i031.radikal.ru/1108/37/cea6d2b44f47.jpg

 

Пан знает толк в извращениях (с)

 

Заодно и готовый теплый пол

 

Пан знает толк в извращениях (с)

 

Заодно и готовый теплый пол

ТП из этого не получилось так-как кто- то одел на трубу теплоизоляцию. Но я очень настырный и положил трубу ТП рядом.

так это правильно???

 

по моему можно по углам трубы положить пенопласт, чтоб при удлинении его сминало.

так это правильно???

 

по моему можно по углам трубы положить пенопласт, чтоб при удлинении его сминало.

Я с пенопластом не заморачивался, а продул компенсатор с обеих сторон пеной, срезал лишнее по высоте и перед заливкой пола на трубы и компенсаторы сверху положил арм сетку. Толщина раствора над трубами 3см. Может это и мало но с учетом армировки + трубы в теплоизоляции + трубы вдоль стены, а там никто не ходит надеюсь на лучшее.

я вообще с этим полипропиленом не понимаю: для того, чтоб вести отопление в стяжке, нужно утеплять серым трубным утеплителем (чтоб заодно была свобода трубе расширяться), делать компенсационные петли и/или зазоры, но если теплый пол - нельзя класть в утеплитель так как теплоотдача нарушается, соответственно бетон держит трубу и свободы для расширения трубы нет, да и в компенсаторах смысла нет, все равно бетон держит. Может, вся разница в том, что теплый пол градусов ~30, а отопление ~80 соответственно температурное расширение разное?

Ну конечно

к тому же теплый пол делается не полипропиленом, а металлопластиком или сшитой шнягой какой-то )))

А если я на зиму собираюсь сливать отопление, то нужно предусмотреть место для сужения полипропилена? Как много он может сузиться по сравнению с размерами при +20 градусах?

Кстати, где-то читал, что радиаторам и теплообменнику котла слив вреден из-за того, что туда попадает кислород и ускоряет коррозию. Там даже из-за этого инертным газом заполняли систему вместо воздуха на зиму. Ну это как-то уж слишком. Может есть "правильные" с этой точки зрения теплообменники и радиаторы?

я вообще с этим полипропиленом не понимаю

 

Я тоже не понимаю этот полипропилен )

Интересная тема без финального заключения.

Если трубы отопления ППР тупо забетонировать - то армированную стяжку 4-5 см порвет от расширения ППР??? Кто-то такое видел?

Другой вариант - на местах поворотов, тройников надеть утеплитель потолще для возможного расширения, а на прямых участках забетонировать. На особо длинных участках добавить компенсаторы с применением варианта №2.

Хоть какой-то но все-таки обогрев через бетон хотелось бы получить дополнительно...

 

P.S. Это на втором этаже, там только радиаторное отопление.

Чего-то не вкурю.

Если труба жестко зажата бетоном (ц/п раствором), без возможности удлинения, то что с ней будет?

Ну, возникнут напряжения, которые передадутся стяжке.

Если стяжка выдержит эти напряжения без разрушения, то 100 лет эта труба благополучно пролежит.

А нормальная стяжка должна выдержать напряжения.

В чем проблема?

Поддерживаю предидущий пост. Никогда не понимал функцию вспененной изоляции в бетоне.

Чего-то не вкурю.

Если труба жестко зажата бетоном (ц/п раствором), без возможности удлинения, то что с ней будет?

Ну, возникнут напряжения, которые передадутся стяжке.

Если стяжка выдержит эти напряжения без разрушения, то 100 лет эта труба благополучно пролежит.

А нормальная стяжка должна выдержать напряжения.

В чем проблема?

 

В нормальной стяжке ничего с трубами неслучится если вы их проложите без утеплителя так как бетонная стяжка поглотит все розширения и удлиннения .

Изоляция на трубы в основно применяется для того чтоб уменьшить теплопотери.

Компенксаторы на ПП трубах в основном применяются при открытой проводке труб.

Если у вас в стяжке будет труба до 25 диаметра и вы при этом хотите её забетонировать без утеплителя то ничего страшного нестанется но если у вас будет труба 32 и выше то тогда и стяжка над трубой должна быть покрепче,но на такой диаметр я бы несоветовал этого делать без утеплителя уж больно большие будут нагрузки.

Чего-то не вкурю.

Если труба жестко зажата бетоном (ц/п раствором), без возможности удлинения, то что с ней будет?

Ну, возникнут напряжения, которые передадутся стяжке.

Если стяжка выдержит эти напряжения без разрушения, то 100 лет эта труба благополучно пролежит.

А нормальная стяжка должна выдержать напряжения.

В чем проблема?

 

Не простоит ППР 100 лет никогда!