Vifa Опубліковано: 25 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2011 Сколько ватт от сети потребляет люминисцентная лампа 36 Вт: 1)Со сглаживающим конденсатором 2,2 Мкф? 2)Без конденсатора? Включение по классической схеме с электромагнитным дросселем и стартером. ???? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Livon Опубліковано: 25 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2011 Сколько ватт от сети потребляет люминисцентная лампа 36 Вт: 1)Со сглаживающим конденсатором 2,2 Мкф? 2)Без конденсатора? Включение по классической схеме с электромагнитным дросселем и стартером. ???? Хочу спросить. С какой целью интересуетесь? Экономить хотите? Так много сэкономить не получится. Потребление легко измерить и самому. Включите свою лампу в сеть последовательно с амперметром и померяйте потребляемый ток с конденсатором и без него. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 25 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2011 Хочу спросить. С какой целью интересуетесь? Экономить хотите? Так много сэкономить не получится. Не то, чтобы много - вообще не получится. Речь о коэффициенте мощности (cos φ) - бытовой счётчик реактивную энергию не считает. Вот светотехники подробно разбирали: О косинусе фи Один изобретатель предлагает «энергосберегающее устройство» (ЭУ) , при подключении которого к одной люминесцентной лампе мощностью 40 (36) Вт согласно схеме, показанной на рисунке 10, потребляемая мощность светильника уменьшается в два раза. Произведен опыт, в результате которого установлено, что: - потребляемый из сети ток светильником с люминесцентной лампой 36 Вт и электромагнитным ПРА составляет 0,37 А; - потребляемый ток светильником при подключении ЭУ – 0,19 А. На первый взгляд действительно имеется «сберегающий» эф-фект, но… Опровержение При подключении ваттметра в цепь питания светильника в обоих случаях (обычная схема и схема с ЭУ) его показания не изменились и составили 41 Ватт. Объяснение Потребляемая светильником полная мощность равна S = UI, (32) где U – действующее значение напряжения в сети, В; I – ток, потребляемый светильником, А; S = 220 • 0,37 = 81,4 ВА. Но в свою очередь полная мощность состоит из активной и реактивной составляющих S = корень(Q^2 + P^2), (33) где Q – реактивная мощность, вар; P – активная (полезная) мощность, Вт. Нас интересует только часть этой мощности, за которую платит потребитель, – активная мощность P = UI cos φ, (34) где cos φ – коэффициент мощности; для люминесцентной лампы cos φ ≈ 0,5; P = 220 • 0,37 • 0,5 = 40,7 Вт. Из этой мощности выше 36 Вт потребляет люминесцентная лампа, а 40,7 – 36 = 4,7 Вт (12 % ) составляют потери в ПРА. Из формулы (33) реактивная мощность будет равна: Q = корень(S^2 - P^2), (35) Q = корень(81,4^2 - 40,7^2) = 70,5 вар. При подключении конденсатора емкостью 3,8 мкФ в цепь светильника осуществляется компенсация реактивной мощности на величину 57,7 вар, т.е. светильник будет потреблять только 70,5 – 57,7 = 12,8 вар реактивной мощности. По формуле (33) определим полную мощность скомпенсированного светильника S = корень(12,8^2 + 40,7^2) = 42,7 ВА. Из формулы (1) ток будет равен: I = SU , (36) I = 42,7220 = 0,19 А. Потребляемый из сети светильником с люминесцентной лампой ток уменьшился при включении конденсатора аналогично результатам опыта с ЭУ, но, как и в эксперименте при подключении ваттметра, потребляемая активная мощность из сети осталась неизменной. Расход электроэнергии светильником не уменьшится, а деньги за такое липовое «энергосберегающие устройство» могут быть потрачены большие. Вывод По уменьшению потребляемого тока светильника с газоразрядной лампой нельзя судить об уменьшении потребляемой активной мощности, следовательно, об экономии электроэнергии. Уменьшение тока может быть вызвано простой компенсацией реактивной мощности. P.S. Вышеизложенный материал относится только к светильникам с газоразрядными лампами и электромагнитным ПРА. Если у Вас электронный ПРА, то ошибочно за косинус фи может быть принято наличие гармоник тока высшего порядка (больше 50 Гц). 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vifa Опубліковано: 25 травня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 25 травня 2011 Хочу спросить. С какой целью интересуетесь? Экономить хотите? Так много сэкономить не получится. Потребление легко измерить и самому. Включите свою лампу в сеть последовательно с амперметром и померяйте потребляемый ток с конденсатором и без него. Цель простая: на объекте включено множество люминисцентных ламп 36 Вт без сглаживающих конденсаторов. Расчетный ток - 17,3 А. По факту - 28 А. Линия не была рассчитана на такой ток. Откуда взялись 10,7 лишних ампер? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 25 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2011 Цель простая: на объекте включено множество люминисцентных ламп 36 Вт без сглаживающих конденсаторов. Расчетный ток - 17,3 А. По факту - 28 А. Линия не была рассчитана на такой ток. Откуда взялись 10,7 лишних ампер? Вы опередили мой ответ - хотел сказать - возьмите амперметр, будете неприятно удивлены. Реально, люм. лампы потребляют намного больше заявленной мощности. Попробуйте поэкспериментировать с электронным балластом холодного старта. Горячий - лучше, но дороже. Экономит реально плюс продлевает срок службы ламп. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
neue bauer Опубліковано: 25 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2011 Откуда взялись 10,7 лишних ампер? Проверяйте полампово, если дело не в лампах, к этой группе могли подключить еще чего, а Вы не знаете . Кстати, 28 А все время или только на период работы стартеров? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vifa Опубліковано: 25 травня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 25 травня 2011 Проверяйте полампово, если дело не в лампах, к этой группе могли подключить еще чего, а Вы не знаете . Кстати, 28 А все время или только на период работы стартеров? Пиковый ток -33 А. В цепи ничего лишнего. Я считал, что 1 лампа 36 Вт имеет 42 вт по факту, но получается 65 Вт!? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorrius Опубліковано: 25 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2011 Цель простая: на объекте включено множество люминисцентных ламп 36 Вт без сглаживающих конденсаторов. Расчетный ток - 17,3 А. По факту - 28 А. а с конденсаторами какой ток? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vifa Опубліковано: 25 травня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 25 травня 2011 а с конденсаторами какой ток? С конденсаторами мне проверить не получится. Всё установлено. Но ответ на ваш вопрос мне тоже интересно узнать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorrius Опубліковано: 25 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2011 С конденсаторами мне проверить не получится. Всё установлено. Но ответ на ваш вопрос мне тоже интересно узнать. с конденсаторами по- любому должно быть меньше. Поставьте 1 общий на линию ,для эксперимента. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 26 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2011 Откуда взялись 10,7 лишних ампер? Кушают дросселя, уж очень они любят электроэнергию в тепло превращать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прочан Опубліковано: 26 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2011 +1 дросель тоже кушать хочет А если он "рычит" значит кушает за двоих:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
neue bauer Опубліковано: 27 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 травня 2011 С конденсаторами мне проверить не получится. Всё установлено. ... Установлено-не установлено, все равно Вам что-то придется предпринимать, если не рассматривать вариант экономии на свете как единственный. А уж вскрыть колпак лампы и подавно не сложно, если она не на 6-метровой высоте . А уж если вскрыли, конденсатор прицепить и ток померять не проблема. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
neue bauer Опубліковано: 27 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 травня 2011 Кушают дросселя, уж очень они любят электроэнергию в тепло превращать. Дроссель вроде как включен последовательно с лампой. Посему он с ней кушает один и тот же ток. (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прочан Опубліковано: 27 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 травня 2011 Дроссель вроде как включен последовательно с лампой. Посему он с ней кушает один и тот же ток. (ссылка устарела) А кпд дроселя ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Fluffy Dragon Опубліковано: 28 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 травня 2011 Вещает оракул. Светильник 20Вт словацкого пр-ва середины 90х, лампа пила 18Вт. Внутри светильника здоровый конденсатор. МОЩНОСТЬ измерялась электронным счетчиком НИК... какой-то при напряжении 220В. Она составила 26Вт. ПОтребляемый по советскому стрелочному прибору ток в пересчете на 220В - 40Вт. Но это ток по стрелочному прибору. Советский светильник 20Вт 1981-4 г.в., без конденсатора (или с крохотным помехоподавляющим), косинус дросселя 0.33!!, лампа 20ЛБ, 220В, потребление по эл. счетчику 32Вт. Ток не мерял. Буду еще мерять как нибудь. Все светильники с дросселями, ессно и не сказать, чтобы китайскими. Советский меня немного смутил - небольшой и гудит. Словацкий больше и лучше. Какой тут вклад дросселя и конденсатора не знаю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artembond Опубліковано: 29 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 29 травня 2011 Светильник 20Вт словацкого пр-ва середины 90х, лампа пила 18Вт. Внутри светильника здоровый конденсатор. МОЩНОСТЬ измерялась электронным счетчиком НИК... какой-то при напряжении 220В. Она составила 26Вт. ПОтребляемый по советскому стрелочному прибору ток в пересчете на 220В - 40Вт. Но это ток по стрелочному прибору. Могу посоветовать взять конденсатор на несколько микрофорад, и напряжением в вольт 400 (не полярный, тот что с дросселем подключается, подойдет) и подключить его в сеть с ваттметром и амперметром. Вас должен весьма удивить тот факт, что ток есть, напряжение есть, а потребляемой мощности нет. И еще. Ток переменный нельзя так мерять. Нужно true-rms. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
neue bauer Опубліковано: 30 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2011 А кпд дроселя ? И? Какой бы ни был кпд дросселя, при последовательном включении он "крадет" у лампы не ток, а напряжение. Можно, конечно, паспортную мощность лампы прочитать как произведение потребляемого тока на напряжение, которое "остается" ей после дросселя... Но я так не думаю, ибо паспортные данные на то и паспортные, чтоб параметры соседних элементов на них не влияли. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прочан Опубліковано: 30 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2011 И? Какой бы ни был кпд дросселя, при последовательном включении он "крадет" у лампы не ток, а напряжение. Можно, конечно, паспортную мощность лампы прочитать как произведение потребляемого тока на напряжение, которое "остается" ей после дросселя... Но я так не думаю, ибо паспортные данные на то и паспортные, чтоб параметры соседних элементов на них не влияли. P=U^I какая разница что крадет дросель U или I если мы говорим о мощности. Собственное потребления дроселя от 2 до 5 Ва в зависимости от производителя Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorrius Опубліковано: 30 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2011 P=U^I какая разница что крадет дросель U или I если мы говорим о мощности. Собственное потребления дроселя от 2 до 5 Ва в зависимости от производителя дроссель вносит реактивную нагрузку (индуктивную) кто хочет ее скомпенсировать и уменьшить ток, потребляемый линией, пусть подключает параллельно линии емкость ( лучше емкость на каждый светильник ,поближе к светильнику ), правда емкость подбирать надо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
neue bauer Опубліковано: 30 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2011 P=U^I какая разница что крадет дросель U или I если мы говорим о мощности. Собственное потребления дроселя от 2 до 5 Ва в зависимости от производителя Паспортные данные лампы - 220 В, 36 Вт. Все. Потребляемый ток должен читаться отсюда. Если светильник потребляет на 60% больше, чем заявлено в паспорте, это не из-за дросселя, который рычит на от 2 до 5 ВА. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз