Nobel Опубліковано: 29 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2009 (змінено) Власне в цьому питання... Чому вонов виникло: вже штук 7 обєктів (мансард), які простояли 6-7 років прийшлося розшивати....і спостерігати картину просідання вати (не мокра, суха)...відповідно втрата теплоізоляційних властивостей... Для мене "+" пінопласту є: не боїться вологи, не сяде, ціна в 3-5 раз менша за вату... Які є конкретні ""-" в утелпення жилої мансарди пінопластом. (20 см...). На разі накрита коробка м/ч, є супердифузійна мембрана + повітряний зазор між нею і м/ч (ну по інструкції....). Хоті в би утеплитися пінопластом (15см між кроквами) і 5 або 10 см внахлест по кроквах...потім паробареєр і тоді вже внутрішнє оздоблення... Мишей не чіпаємо (цю проблему не піднімаємо)... Змінено 29 жовтня 2009 користувачем Nobel Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VillaDeLux (ex Акро) Опубліковано: 29 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2009 Один мой заказчик, сделал себе утепление фасада из минваты. Я ему вопрос: а нафига ж то вату? А пенопласт? А он мне: я, мол, работаю на предприятии пр производству упаковки. так я про этот полистирол такое знаю что не советую даже к нему приближаться. Я его понял. Будет возможность, сниму весь пенопласт и сделаю утепление экологичнее. Жизнь дороже... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 29 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2009 А он мне: я, мол, работаю на предприятии пр производству упаковки. так я про этот полистирол такое знаю что не советую даже к нему приближаться. Я его понял. Будет возможность, сниму весь пенопласт и сделаю утепление экологичнее. Жизнь дороже... Понятно . А можно ОЗВУЧИТЬ что он знает такого чего не знают ни ученые , ни строители ? Откройте тайну . Можно утверждать что он УМЫШЛЕННО травит своих рабочих ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 29 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2009 Власне в цьому питання... Пенопласт начинает разлогаться при температурах от 30 с гаком градусов , а под крышей бывает значительно больше , но зависит от вида кровли . Т.е. скорее окажеться недолговечным и небезопасным , но именно в условиях крыши . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
кириченко дмитрий Опубліковано: 29 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2009 а то чо не пенопласт а пенопористерол как на мансарду ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AVOLEG Опубліковано: 29 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2009 На дачі батьків недавно побачив пінопластову коробку , виробництво == сделано в СССР ,1984 р == .Так вот ця коробка лежить на дворі вже 25 років . І ні який Ультрафіолет не може його розкласти.І температура не розклала ( ні мороз ні спека ані дощ ). На рахунок шкідливості пінопласту то все відносно.Але якщо врахувати що той пінопласт на мансарді закриється наприклад гіпсокартоном то напевно шкоди як такої людина і не відчує . Єдине що важко утеплити пінопластом мансарду без зазорів .Треба багато пінити щоб взагалі не було шпаринок . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bampo Опубліковано: 29 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2009 Себе буду ставить-снизу вверх ПСБ-С25 150мм, ЭППС 50мм. Мембрана, уже стоит, шифер. Утеплитель должен быть с минимальной гигроскопичностью и минимальной "продуваемостью"(конвекционный съём тепла) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nobel Опубліковано: 29 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2009 AVOLEG за те що пінити,, то зрозуміло... але буде ще з середини одна плівка + повітряний зазор + внутрішній ремонт (де гіпсокартон, де деревяна вагонка...)...так що можливо не буде вже такої шкоди від пінопласту???...як думаєте? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VillaDeLux (ex Акро) Опубліковано: 29 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2009 а то чо не пенопласт а пенопористерол как на мансарду ? "ПЕНОПЛАСТ"-обобщённое наименование целого ряда материалов. Может изготавливаться из любого пластика методом вспенивания. ПВХ, полиэтилен, полипропилен, полистирол и т.д. можно вспенить и получить пенопласт. (см. строительные справочники) По умолчанию, у нас, пенопластом называют пенополистирол. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AVOLEG Опубліковано: 29 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2009 Якщо плівка паронепроникна то напевно і небуде ніякої шкоди від пінопласту. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nobel Опубліковано: 29 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2009 та звичайний паробарєр... чи варто якісь інший тип плівки давати (не з метою захисту пінопласту від вологи приміщення, а з метою мінімізації впливу пінопласту на жильців...) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VillaDeLux (ex Акро) Опубліковано: 29 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2009 то напевно і небуде ніякої шкоди . то напевно шкоди як такої людина і не відчує . ...забагато "напевно". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yark Опубліковано: 30 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2009 На дачі батьків недавно побачив пінопластову коробку , виробництво == сделано в СССР ,1984 р == .Так вот ця коробка лежить на дворі вже 25 років . І ні який Ультрафіолет не може його розкласти.І температура не розклала ( ні мороз ні спека ані дощ ). На рахунок шкідливості пінопласту то все відносно.Але якщо врахувати що той пінопласт на мансарді закриється наприклад гіпсокартоном то напевно шкоди як такої людина і не відчує . Єдине що важко утеплити пінопластом мансарду без зазорів .Треба багато пінити щоб взагалі не було шпаринок . Пенопласт (пенополистирол) опасен тем, что полимеризован не на 100%. Как следствие - испарение стирола, который становится со временем причиной многих болячек и из организма вообще не выводится. Буржуины используют ППС для изоляции подвалов, дорог и т.п. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 30 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2009 Пенопласт (пенополистирол) опасен тем, что полимеризован не на 100%. Как следствие - испарение стирола, который становится со временем причиной многих болячек и из организма вообще не выводится. Буржуины используют ППС для изоляции подвалов, дорог и т.п. А вас проинформировали что стилол активное вещество и мнгновенно вступает в реакцию с парами воздуха ? Его эмиссию можно получить лишь в ЛАБОЛАТОРНЫХ условиях , где откачивают воздух .... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bampo Опубліковано: 30 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2009 Пенопласт (пенополистирол) опасен тем, что полимеризован не на 100%. Как следствие - испарение стирола, который становится со временем причиной многих болячек и из организма вообще не выводится. Буржуины используют ППС для изоляции подвалов, дорог и т.п. Не парьте людям мозги! После полной отделки и нормальном кровельном пироге(над пенопластом зазор или мембрана или гидробарьер), правильной внутридомовой вентиляции, вы испарения стирола до старости искать будете... Лучше вспомните, чем дышим в крупных городах каждый день... Автору топика-поиск и здравый смысл, всё остальное вопросы вероисповедания! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bampo Опубліковано: 30 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2009 А вас проинформировали что стилол активное вещество и мнгновенно вступает в реакцию с парами воздуха ? Его эмиссию можно получить лишь в ЛАБОЛАТОРНЫХ условиях , где откачивают воздух .... +100, Эти товарищи на такую глубину в поиск нырнуть не отваживаются, максимум это запрос типа "... чем вреден пенопласт..." Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yark Опубліковано: 30 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2009 +100, Эти товарищи на такую глубину в поиск нырнуть не отваживаются, максимум это запрос типа "... чем вреден пенопласт..." <...> Миф третий: Экологичный материал. К материалам на основе полистирола особенно много претензий в связи с выделением вредных веществ. Дело в том, что, во-первых, 100%-ая полимеризация происходит только теоретически. На самом деле этого у полистирола никогда не бывает, процесс полимеризации идет не до конца, на 97–98%; во-вторых, процесс полимеризации обратим, поэтому полимеры постоянно разлагаются под влиянием света, кислорода, озона, воды, механических и ионизирующих воздействий, и особенно под влиянием тепла. Образовывающийся таким образом свободный стирол проникает в помещения, и люди длительное время живут в обстановке, когда в жилой атмосфере есть стирол (пусть концентрации и ниже ПДК). От этих микродоз стирола страдает сердце, особые проблемы возникают у женщин. Стирол оказывает сильное воздействие на печень, вызывая среди прочего и токсический гепатит. Применение пенополистирола как теплоизоляцилонного слоя под грунтовку стен Основная токсикологическая опасность полистирола (ПС) и пенополистировла (ППС) соответственно состоит в том, что ПС относится к равновесным полимерам, которые при обычных условиях эксплуатации подвержены процессу деполимеризации и в результате уже при обычных условиях эксплуатации находится в термодинамическом равновесии со своим высокотоксичным мономером – стиролом (С): ПСn = ПСn-1 + С. Если термодинамическое равновесие полистирола сдвигается вправо, следовательно, стирол постоянно выделяется в окружающую среду. Наличие термодинамического равновесия полистирола доказано экспериментально. Концентрация С в ПС зависит от температуры (повышение температуры вызывает повышение концентрации С). При температуре 25ºС концентрация С в ПС составляет 10,6 Кмолей/м3. Так как один Кмоль ПС составляет 104 грамма, то при 25ºС в 1 м3 пенополистирола будет содержаться 104 микрограмм стирола, что очень много с учётом того что величина ПДК (линейной концепции) для развитых стран. ПДК стирола у них составляет 0,002 мг/м3 для воздуха населённых мест и помещений!!! Исследования в Минске показали, что даже при комнатной температуре образцы систем утепления с тонкослойными штукатурками и теплоизоляцией из пенополистирола отечественного производства исторгают недопустимо много стирола (превышение ПДК — в 3,7–10,1 раза). А при 80 градусах (до такой температуры летом способны нагреваться внешние слои стены) зафиксировано 169-кратное превышение! "Голенький" же образец пенополистирола при тех же 80 градусах выдал стирола в количестве 525 ПДК. Пенопласт также подвергается выветриванию, при котором в малых концентрациях возникают газосодержащие смеси. Если они долго воздействуют на организм ребенка или больного человека, то обязательно обеспечат затяжные и непонятные болезни. В западных странах все эти стойкие органические загрязнители (СОЗы) подпадают под запрет специальной Стокгольмской конвенции. Член-корреспондент Российской академии наук Борис Гусев и его коллеги обнаружили, что за период эксплуатации разлагается до 10–15% пенополистирола, притом разложившаяся часть — на 65% стирол. А он имеет повышенные кумулятивные свойства — накапливается в печени, но не выводится. Значит, считают ученые, надо уменьшить ПДК стирола, выделяющегося в жилье, раз в 600. Выходит, применять это вещество в жилищной сфере нельзя вообще. СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ СТИРОЛ (винилбензол, фенилэтилен) - непредельный, ароматический углеводород, С6Н5СН=СН2 –бесцветная жидкость со специфическим запахом, плотностью 0,906 г/см3, температура кипения 145,2ºС. Стирол-мономер применяется в производстве полистирола (в т.ч. ударного полистирола и пенополистирола), АБС-пластиков, бута-диен-стирольных каучуков, термоэластопластов, сополимеров с акрилонитрилом, винилхлоридом; сополимеры с дивинилбензолом - сырье для ионообменных смол; реакционноспособный растворитель полиэфирных смол, модификатор алкидных смол. Вызывает раздражение слизистых оболочек верхних дыхательных путей, головную боль, расстройство центральной и вегетативной нервной системы. Предельно допустимая концентрация - 5 мг/м3 (предельная концепция), и 0,002 мг/м3 (линейная концепция). Стирол отрицательно воздействует на кровь человека, вызывая лейкоз, отрицательно действует на печень, может вызвать токсический гепатит. Особая опасность стирола состоит в том, что он обладает эмбриогенным действием, то есть при длительном воздействии вызывает уродство эмбриона в чреве матери (см. работы профессора Бокова А.Н., в трудах кафедры гигиены и токсикологии полимерных материалов Ростовского мединститута). Известный факт: большинство молодых женщин, живших на БАМе в передвижных домиках (а их утепляли именно пенополистиролом), потеряли способность к рождению детей. А в Белоруссии в домах, с аналогичным утеплителем дети до 14 лет болеют в пять- шесть раз чаще, чем в обычных домах. Кроме того, стирол обладает ещё одним опаснейшим свойством – высоким коэффициентом кумулятивности (накапливаемости), то есть ярко выраженной способностью накапливаться (концентрироваться) в организме человека. В доказательство приведём таблицу коэффициентов кумулятивности ряда вредных веществ выделяющихся из полимерных строительных материалов. Коэффициенты кумулятивности ряда вредных веществ: Вещество Коэффициент кумулятивности Оксид углерода 0,1195 Диоксид азота 0,1760 Фенол 0,2815 Формальдегид 0,5750 Бензол 0,6330 СТИРОЛ 0,7005 Таким образом, даже при содержании стирола в воздухе помещений на уровне ПДКСС (0,002 мг/м3) он будет оказывать сильное токсическое действие на организм человека за счёт кумуляции (накопления). Применение пенополистирола как закладного утеплителя для монолитного домостроения с несъемной опалубкой Полистирол — продукт полимеризации стирола (винилбензола), твердое, упругое, бесцветное вещество. Это жесткий, аморфный полимер с невысокой механической прочностью при растяжении и изгибе. Полистирол имеет низкую плотность, термическую стойкость, обладает отличными диэлектрическими свойствами и весьма низкой прочностью при ударе. Он легко деформируется при относительно невысоких температурах (80ºC). Из полистирола получают пластические массы, которые широко применяют в электротехнической промышленности, для изготовления предметов бытового назначения (посуда, статуэтки, детские игрушки и т. д.), линз, облицовочных плиток и несъемной опалубки (термоблоков) для строительства и т.д. Предельно допустима концентрация (ПДК) Говоря о таком параметре, как ПДК необходимо упомянуть, что существуют две концепции оценки влияния вредных веществ на организм человека – пороговая и линейная. В пороговой концепции утверждается, что снижать концентрации вредных веществ нужно до некоторого уровня (порога), определяемого значением предельно-допустимой концентрации (ПДК). Малые концентрации (ниже уровня ПДК) вредных веществ безвредны. Этой концепции придерживаются в России и странах бывшего СССР. В линейной концепции предполагается, что вредное влияние на человека пропорционально (линейно) зависит от суммарного количества поглощенного вещества, то есть от произведения его концентрации на время. Отсюда вывод: Малые концентрации при длительном потреблении вредны. Этой концепции фактически придерживается ряд стран: США, ФРГ, Канада, Бельгия, Япония и некоторые другие. Переход к линейной концепции вынудит пересмотреть очень многие нормативы. Например, величина ПДК на сернистый ангидрид должна быть уменьшена в 6,2 раза, а на стирол – в 594 (!) раза. Столь низкое требуемое значение ПДК на стирол в помещении вызвано особыми свойствами стирола. Это вещество относится к конденсированным ароматическим соединениям, имеющим в своей молекуле одно или несколько бензольных ядер, и, подобно аналогичным веществам (бензол, бензпирен, безантрацен), имеет повышенные коммулятивные (накопительные) свойства: накапливается в печени и не выводится наружу. <...> www.ecrushim.ru/documents/ppl.php 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 30 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2009 <...> Миф третий: Экологичный материал. Надо наверное будет как нибудь запустить утку по интернету что рога от пенопласта появляются , главное подать материал правильно . Автор этого "исследования" который ссылался на "секретные" исследования по баму был тут на форуме ... обиделся и удалил все свои посты и ушел . я вам открою тайну - МЫ ВСЕ УМРЕМ ! Может хватит глупости перепечатывать и множить ? Вы должны мыслить ну хотя бы минимально логически - если все так как оно описывается - то должны существовать как и профессиональные заболевания , так и пенсии по инвалидности , так и особые условия охраны труда . И если там можно под придурка скосить - страна у нас такая , но за рубежом это многомиллионные иски . Да и правда в том что термодома строят и в США , и в Канаде . Позиционируются как недорогая альтернатива каркасному дому . При этом методов иаспользвания панелей у них гораздо больше . 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 30 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2009 Отдельная тема о вреде пенопласта : stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=2473 только не нужно перепечатывать то что написано промоутером газобетонов . каждому материалу свое место и особенности эксплуатации . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yark Опубліковано: 30 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2009 Надо наверное будет как нибудь запустить утку по интернету что рога от пенопласта появляются , главное подать материал правильно... Да ради Бога, пусть растут :D Лично я для себя точно решил, что нюхать стирол не есть гут для здоровья. З.Ы. Поинтересуйтесь, из чего строят дома и чем утепляют олигархи - ракушнячок, минвата... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 30 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2009 З.Ы. Поинтересуйтесь, из чего строят дома и чем утепляют олигархи - ракушнячок, минвата... Кто такие олигархи ? Они строият и утепляют из того что запланирует архитектор . Они более умные чтоб собирать слухи по интернету , для этого есть специалисты . В крыму будут строить из ракушняка , в центре из кирпича . А еще ориентируются на цены , им дешево не нужно , а такие как например "изба" уболтают их в правильном направлении . Вы уверены что в минвате нет веществ которые при высокой темперетуре обработки становятся вредными и постепенно входя в реакцию с парами воздуха например не становятся серной кислотой ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nobel Опубліковано: 30 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2009 а хтось цікавився з чого роблять мінвату і який її вплив, що випаровується при температурах??? питаюся не для захисту пінопласту, а для простого порівняння...що ж безпечніше.. просто не вірю, що вата просто саме безпечність Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lonjin Опубліковано: 30 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2009 Да ради Бога, пусть растут :D Лично я для себя точно решил, что нюхать стирол не есть гут для здоровья. З.Ы. Поинтересуйтесь, из чего строят дома и чем утепляют олигархи - ракушнячок, минвата... Не олигарх, но имею достаточно близкое отношение. Скажу вам по секрету, олигархи НЕ СТРОЯТ дома и не утепляют. Они ПЛАТЯТ за готовый результат. Они доверяются специалистам. Если олигархи начнут по форумам бегать и выяснять, чем утепляться - ПСБС или ватой, то время на зарабатывание миллиардов не останется. ПыСы. Не сообщите фамилию олигарха, построившего дом из "ракушнячка"? Только "чисто конкретного" олигарха, а не владельца трех точек с хот-догами, перемещающегося на кредитном Прадо. Сорри.Полностью продублировал Аляка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yark Опубліковано: 30 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2009 Не олигарх, но имею достаточно близкое отношение. Скажу вам по секрету, олигархи НЕ СТРОЯТ дома и не утепляют. Они ПЛАТЯТ за готовый результат. Они доверяются специалистам. Если олигархи начнут по форумам бегать и выяснять, чем утепляться - ПСБС или ватой, то время на зарабатывание миллиардов не останется. ПыСы. Не сообщите фамилию олигарха, построившего дом из "ракушнячка"? Только "чисто конкретного" олигарха, а не владельца трех точек с хот-догами, перемещающегося на кредитном Прадо. Сорри.Полностью продублировал Аляка. Не, ну это всем ясно, что сами лично не строят. Общался с прорабами, которые строят для "конкретных" пацанов. Изнутри они используют природные материалы - ракушняк, или вообще дерево... Думаю, что ни один специалист из соображений своего личного хорошего здоровья не посоветует олигарху утеплиться пенопластом :D З.Ы. Почем копья судьбы для народа? :D Вы уверены что в минвате нет веществ которые при высокой темперетуре обработки становятся вредными и постепенно входя в реакцию с парами воздуха например не становятся серной кислотой ? Могу, конечно, нарыть информацию на досуге. Но уже не сегодня. Домой пора, пятница как-никак... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lonjin Опубліковано: 30 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2009 Не, ну это всем ясно, что сами лично не строят. Общался с прорабами, которые строят для "конкретных" пацанов. Изнутри они используют природные материалы - ракушняк, или вообще дерево... Думаю, что ни один специалист из соображений своего личного хорошего здоровья не посоветует олигарху утеплиться пенопластом :D З.Ы. Почем копья судьбы для народа? :D Еще раскрою один секрет. Конкретные пацаны (ну те самые, на кредитных Прадо) не есть олигархи. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз