Oleg8510 Опубліковано: 22 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2013 Итак был куплен Austroflamm 65-51K и стал думать как его установить и какие решения применить.Сначала хотел поставить родные накопительные кольца-но цена отпугнула.Цель с самого начала была:1.уменьшить температуру дымовых газов,при этом увеличивается срок службы нержавейки(кстати ф200) и в плане пожаробезопасности буду спать спокойнее. 2.Получаем теплоаккумулятор. Сразу скажу зал у меня не большой-24м2 и топить дом топкой я не собираюсь,никаких воздуховодов,камин будет для души собственно поэтому и был сделан выбор в пользу Austroflamm 65-51K. Покурив форум пришел к выводу:камин буду делать с дымовыми каналами из шамотного кирпича,под каналами будет небольшой дровничёк ,облицовка будет комбинированная-часть из кирпича ручной формовки а часть будет обложена песчаником. Исполнителя нашел тут же на форуме Владислав(Газон) и дело пошло,сейчас в процессе(творческом) Фотки буду выкладывать по ходу продвижения 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oleg8510 Опубліковано: 22 жовтня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2013 Ещё свежие фотки процесса,кстати критика приветствуется (конструктивная) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-enjoy- Опубліковано: 22 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2013 Ещё свежие фотки процесса,кстати критика приветствуется (конструктивная) интересно,спасибо! По крайней мере я на дымовые каналы не решился,по-этому за темой буду следить внимательно. А есть схема каналов? п.с. в первом посте на последнем фото как будто уклон воздуховода в сторону топки....или так кажется? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oleg8510 Опубліковано: 22 жовтня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2013 п.с. в первом посте на последнем фото как будто уклон воздуховода в сторону топки....или так кажется? Дык там по другому и не поставиш-иначе нажки топки не поместятся. А ты Ростя мог бы и в гости зайти... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oleg8510 Опубліковано: 22 жовтня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2013 На первом фото вид из кухни на ревизию,на втором -так выглядит структура кирпича ручной формовки CRH FB GD WDF. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-enjoy- Опубліковано: 22 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2013 Дык там по другому и не поставиш-иначе нажки топки не поместятся. по идее должно быть в сторону улицы.......для отвода возможного конденсата декорировать трубу как будете? или она полностью в стяжке будет? в гости ... ок. Когда тестировать топку будете, свиснете. Заодно посмотрю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oleg8510 Опубліковано: 22 жовтня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2013 по идее должно быть в сторону улицы.......для отвода возможного конденсата По горизонтали там всё ок,имелось ввиду расстояние от несущей стены. Насчёт посмотреть: как только-так сразу Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GIM Опубліковано: 22 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2013 А что была такая надобность устанавливать камин до чистовой стяжки и тем более до штукатурки?Ведь сделать аккуратно примыкание штукатурки,шпатлёвки к кирпичу ,ручной работы,будет невозможно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oleg8510 Опубліковано: 22 жовтня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2013 А что была такая надобность устанавливать камин до чистовой стяжки и тем более до штукатурки?Ведь сделать аккуратно примыкание штукатурки,шпатлёвки к кирпичу ,ручной работы,будет невозможно Особой надобности не было:во первых меньше будет работ на следующий сезон,а во вторых пока нет отделки можно поэкспериментировать с камином(в зимний период) и в случае чего исправить до того... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oleg8510 Опубліковано: 26 жовтня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2013 Сегодня работа продолжалась,выложили дымовые каналы,установили шибер и заслонку.Завтра будем заканчивать и испытывать систему 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GIM Опубліковано: 26 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2013 кстати критика приветствуется (конструктивная Не хочется выглядеть таким букой но всё же.Сейчас делаю что то похожее по сути и себе но немного отличающееся по исполнению.Все конструкции,соприкасающиеся с нагревательными элементами, отделяю утеплителем,что б не греть в холостую заднюю кап стену. По Вашим фото трудно критиковать или давать советы(хотя это судя по всему уже поздно).Лично я бы посоветовал Вам обратить внимание на вопрос обдува топки.Если то небольшое отверстие что сбоку и есть обдув,то почитайте внимательно мануал к топке,к чему может привести перегрев топки уже писали на форуме. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oleg8510 Опубліковано: 27 жовтня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2013 Не хочется выглядеть таким букой но всё же.Сейчас делаю что то похожее по сути и себе но немного отличающееся по исполнению.Все конструкции,соприкасающиеся с нагревательными элементами, отделяю утеплителем,что б не греть в холостую заднюю кап стену. По Вашим фото трудно критиковать или давать советы(хотя это судя по всему уже поздно).Лично я бы посоветовал Вам обратить внимание на вопрос обдува топки.Если то небольшое отверстие что сбоку и есть обдув,то почитайте внимательно мануал к топке,к чему может привести перегрев топки уже писали на форуме. Спасибо за критику,все отверстия предусмотренные производителем там есть: на входе 750см2 на выходе два около 400см2 каждый,просто их не видно там сейчас подставлены кирпичи Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 27 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2013 Лично я бы посоветовал Вам обратить внимание на вопрос обдува топки.Если то небольшое отверстие что сбоку и есть обдув,то почитайте внимательно мануал к топке,к чему может привести перегрев топки уже писали на форуме. 2-3 см там есть сбоку (возле рамы) - а от топки 3-5см ато и больше - все сделано правильно Второе - теплоемкий портал - возьмет 30% тепла на себя перегреть топку можно в фаерке, суперизоле - они практически не пропускаю тепла Теплоемкий Портал из кирпича - всегда пропустит через себя значительную часть тепла - даже если перекрыты конвекционные решетки или заложен приток для конвекции дровами... Добавлено через 1 минуту .Завтра будем заканчивать и испытывать систему Ждем детального отчета... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GIM Опубліковано: 27 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2013 Второе - теплоемкий портал - возьмет 30% тепла на себя перегреть топку можно в фаерке, суперизоле - они практически не пропускаю тепла Теплоемкий Портал из кирпича - всегда пропустит через себя значительную часть тепла - даже если перекрыты конвекционные решетки или заложен приток для конвекции дровами... С такой теорией не согласен,в мануале по поводу перекрытых решёток всё чётко прописано.Качество исполнения изделия не обсуждаю(бо не дорос ещё) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Misha_k Опубліковано: 27 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2013 Сегодня работа продолжалась,выложили дымовые каналы,установили шибер и заслонку.Завтра будем заканчивать и испытывать систему Что то мне подсказывает, что через год-два, мы на этом форуме насмотримся страшных картинок перегретых топок.. Ребята, не шутите с аккумуляцией, это тема не так проста как может показаться, она любит четкие грамотные предварительные расчеты.. Здесь нельзя руководствоваться принципами "я так думаю, что портал на себя возмет" или по другому "пальцем в небо" - все должно расчитываться и работать правильно, иначе.. Такие конструкции "там" принято делать из тонких!! шамотных плит(обычно 3см), а не шамотный кирпич на ребро или тем более в пол кирпича.. Мало того, даже для тонких плит есть расчеты, ибо перегреть топку при определенных условиях можно и даже в такой(из плит) конструкции. Нужно обеспечить гарантированный под мощность топки отвод тепла путем комбинации площади теплопроводящей поверхности облицовки и подбора соответствующей теплопроводности материала. Мало того, нужно предусмотреть внутри конструкции правильную циркуляцию нагретого воздуха еще, правильное количество материала на дымовые каналы, чтобы излишне не переохлаждать температуру дымовых газов и т.д. Нельзя делать "на глаз" такие системы. В случае изолированной продуваемой облицовки все намного проще и безопаснее, здесь, все намного сложнее и может быть с более проблемными последствиями. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОИК-4 Опубліковано: 27 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2013 Такие конструкции "там" принято делать из тонких!! шамотных плит, а не шамотный кирпич на ребро. А немцы и не знают Одного семинара тебе не хватит,чтобы тонкие плиты протолкнуть на рынок,придумай ещо чего. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Misha_k Опубліковано: 27 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2013 Немцы все сначала считают, потом делают - большая разница влияющая на итоговый результат. Они не строят, чтобы потом постоянно что то переделывать, и строят так, чтобы система работала с максимальной эффективностью, поэтому там все считают и продумывают умные люди, и воплощают это к тому же в нормы, которые распространяются на всех и есть на все, если их знать. Да, согласен на одном семинаре по "как протолкнуть шамот вольсхоер" на рынок, этого всего не объять. Да и к тому же, вольсхоеру это не нужно. Чем больше "впарят" кг их шамота не важно куда, тем больше вольсхоер на этом заработает, ну и ты тоже собственно как продавец его продукции.. Но мой пост был не об этом, если ты не понял. зы: Смотрю сегодня желчь так и брызжет.. Из-за семинара Ортнер, что ли?) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GIM Опубліковано: 27 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2013 Misha_k, Соглашусь пожалуй с Вами в части того что не всё так просто в "датском королевстве".Себе хотел поставить АФ,но после детальной проработки этого вопроса пришёл к выводу,что эти топки предназначены немного для других целей,слишком много ограничений а это чревато серьёзными проблемами,нежные они. В данном случае думаю прогреть такую облицовку за короткое время с такими ограничениями по закладке дров,будет нереально.А топить очень долго не очень интересно(ну разве что по утрам чтоб к вечеру получить отдачу) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 27 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2013 Что то мне подсказывает, что через год-два, мы на этом форуме насмотримся страшных картинок перегретых топок.. Ребята, не шутите с аккумуляцией, это тема не так проста как может показаться, она любит четкие грамотные предварительные расчеты.. Здесь нельзя руководствоваться принципами "я так думаю, что портал на себя возмет" или по другому "пальцем в небо" - все должно расчитываться и работать правильно, иначе.. Такие конструкции "там" принято делать из тонких!! шамотных плит(обычно 3см), а не шамотный кирпич на ребро или тем более в пол кирпича.. Мало того, даже для тонких плит есть расчеты, ибо перегреть топку при определенных условиях можно и даже в такой(из плит) конструкции. Нужно обеспечить гарантированный под мощность топки отвод тепла путем комбинации площади теплопроводящей поверхности облицовки и подбора соответствующей теплопроводности материала. Мало того, нужно предусмотреть внутри конструкции правильную циркуляцию нагретого воздуха еще, правильное количество материала на дымовые каналы, чтобы излишне не переохлаждать температуру дымовых газов и т.д. Нельзя делать "на глаз" такие системы. В случае изолированной продуваемой облицовки все намного проще и безопаснее, здесь, все намного сложнее и может быть с более проблемными последствиями. ТС оставил на конвекцию - приток 400 и на выход 750см2 Вместо суперизола или фаерка у него теплопроводный и теплонакопительный ШАМОТ Откуда взяться перегреву??? НА ГЛАЗ... Когда мне сказал установщик топки что отверствие 100мм в пустотелой плите перекрытия будет стоить 500грн - я покрутил у веска и сделал его сам префератором за 20мин. За отверствие на вентиляцию в ФБС-4 я платил 200грн - для сравнения Не все застройщики могут платить по 10-20т грн за просчеты "гарантированного под мощность топки отвод тепла путем комбинации площади теплопроводящей поверхности облицовки и подбора соответствующей теплопроводности материала", установку, рекомендации... спецам Миша, вы топили топку облицованную теплоемким порталом из шамотного кирпича хоть раз? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Misha_k Опубліковано: 27 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2013 (змінено) GIM, здесь все просто - все зависит какие цели кто преследует, под эти цели и подбирается топка. Austroflamm - это топка заточенная на эстетическую составляющую в первую очередь с отопительной функцией во вторую. Скажем кратко - для легких теплоемких конструкций, то есть легкий и красивый "паркетник", а не полноценный джип-вседорожник. Поэтому да, как и свойственно ВСЕМ таким топкам, она может работать в печном режиме при наличии доп аккумуляторов тепла с увеличенной дозой разовой закладки, но это НЕ НУЖНО ПУТАТЬ с тяжелыми НАСТОЯЩИМИ ПЕЧНЫМИ массивными топками, где РАЗОВАЯ закладка 10-15кг, и больше. Вот ТАМ да, можно навешивать и тяжелые массы и конструкции там совсем другие. Но ТАМ и топки совсем другие, и РЕЖИМЫ ЭКСПЛУАТАЦИИ этих топок совсем другие. Не нужно быть супер специалистом, чтобы понимать, что для нагрева определенного количества аккумулирующей массы - нужно сжечь определенно необходимое количество топлива. А за сколько времени мы сожжем это топливо? Правильно, чем больше будет разрешенная закладка в топку, тем быстрее мы получим при определенных условиях, бОльшее количество тепловой энергии на нагрев этой самой массы. Под это количество сжигаемой древесины И РАССЧИТЫВАТЬСЯ должны аккумулирующие массы. Все очень на самом деле просто. Это банально, школьный курс физики. Нельзя ничего строить "с дуру" - для всего должна быть грамотная голова в первую очередь. Готовы Вы топить постоянно таким количеством дров? Устраивает вас быть истопником, таская дрова охапками для нагрева большой теплоемкой массы? Если да, то делайте, если нет, то меняйте подход к теплоемкой системе как таковой в меньшую по массе сторону. Это даже не я - это простая физика. Это один вопрос. А второй - нужно прежде чем во что то вкладываться деньгами, сначала посчитать и подумать, а стоит ли? Будет ли данная система для меня как пользователя удобна в эксплуатации? Что я получу на выходе по эффективности? Ведь большая аккумулирующая масса, не дает нам бОльшую отопительную мощность в принципе, а лишь увеличивает время остывания. Так если нам это время не принципиально, а в наших условиях(большие площади) более важна все таки мощность - так конструкция с меньшей массой, но более теплопроводящая, выдаст бОльшую мощность за меньший промежут времени. Ну и что? Вам как удобнее, таскать охапками дрова каждый день закладывая в топку проглота, или утром и вечером пару небольших закладок делать имея в доме красивое и функциональное устройство называемое камин? Нужно больше тепла, ну так сделайте больше закладок(чаще) Но в любом случае, никто сейчас не будет маслать камин как печь сутками.. Времена не те, слишком долго и геморно такое отопление. Скажу даже больше. Если бы мы всегда как немцы считали прежде, а потом делали, то и строили бы как они из тонких шамотных панелей закрытые/комбинированные системы с небольшими по массе встроенными аккумуляторами. Так как это уже просчитанные умными людьми конструкции под такие топки как Австрофламм. И за два часа нагревая, вы получите с такой системой бОльшую отдачу, чем от гаргары с навешанными тоннами кирпича, вешать которые под такие топки - смысла никакого нет, она просто не будет использована в полной мере. Это как заряжать большой емкости автомобильный аккумулятор, малым током. Ну зарядится за сутки на 20%, дальше что? Так смысл тогда в таком большом по ёмкости аккумуляторе, если мы не в состоянии обеспечить условия для его зарядки на 100%? Зачем тогда переплачивать за такой аккумулятор, когда меньший по мощности, еще и дешевле как правило. Теперь надеюсь понимаете, что под каждые требования и условия - своя конструкция? Для тяжелых аккумулирующих систем, сама топка весит с пол тонны и выполнена как правило она из аккумулирующего материала. Она сама(топка) уже достаточно эффективный аккумулятор, пока нагревается - стенки ее холодные, энергию мы не теряем на нагрев воздуха, а перенаправляем в массивные каналы. Так там и температуры дымовых газов совсем другие, ну и масса этих каналов тоже совсем другая. Как и количество разово сжигаемых дров для нагрева массы. Ну и в заключение. Если уж и заморачиваться с отопление всего дома при помощи только камина, то лучше водная топка и ТА, по крайней мере дров придется сжечь все равно столько, сколько дому нужно, зато температура всегда в доме ровная и регулируется автоматически. Вот это можно сказать, современные комфортные передовые технологии. А аккумуляция из камня - так, "легкий" тюнинг, и здесь при непродуманном подходе, от нее больше проблем и гемора может быть, чем пользы. Змінено 27 жовтня 2013 користувачем Misha_k Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 27 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2013 С такой теорией не согласен,в мануале по поводу перекрытых решёток всё чётко прописано.Качество исполнения изделия не обсуждаю(бо не дорос ещё) Теория для режима когда топка уже отработала и на стандбае - а портал должен оставаться теплым определенное время Решетки закрываем когда камин затухает... тоесть перекрываем конвекцию когда камин неработающий Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GIM Опубліковано: 27 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2013 Viks, Мне мысль Ваша понятна,но практически трудно осуществима.По инструкции(ох уж эта инструкция)их(жалюзи)на 100 закрывать нельзя и интересно как Вы будете определять момент закрытия да и смысл,тепло всё равно остаётся в помещении или Вы хотите продлить время остывание облицовки?Любое нарушение мануала влечёт за собой снятие гарантийных обязательств(аж противно,заговорил как продавец топок). Я бы хотел обратить на другой момент.(почти случай из жизни,реально было но не буквально так).Накануне Вы топили камин и произвели все нужные,как Вам кажется манипуляции с камином,на ночь закрыли жалюзи.На следующий день вы уехали в командировку,день выдался холодный и вечером жена вернувшись с работы решила растопить камин,тем более должна прийти подруга.Потом были небольшие посиделки с подругой перед камином с подкидыванием дров явно без оглядки на мануал.(во блин писатель)Дальше сами домыслите или Вам ещё могу рассказать как великовозрастные дети справляют Новый год в отсутствии родителей,что в каминах отваливается облицовка мраморная после их протопки. Никогда нельзя забывать что в доме Вы живёте не один Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 27 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2013 Viks, Мне мысль Ваша понятна,но практически трудно осуществима.По инструкции(ох уж эта инструкция)их(жалюзи)на 100 закрывать нельзя и интересно как Вы будете определять момент закрытия да и смысл,тепло всё равно остаётся в помещении или Вы хотите продлить время остывание облицовки? Я продлеваю время остывания топки и портала... Перекрываю подачу воздуха в топке(режим тления и чтобы подача холодного воздуха не холодила топку) и закрываю конвекц.решетки - т.е. продлеваю остывание шамотного портала Топка у меня чугуннная - топлю в основном сам Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GIM Опубліковано: 27 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2013 Viks, Вы бы и начинали бы с того что у Вас другая топка и наверняка другая конструкция облицовки ,нельзя же всё мереть одним аршином и вообще о чём это мы. Вы довольны своим камином?И это главное. Р.S (режим тления и чтобы подача холодного воздуха не холодила топку или я что то не понял или Вы что то не верно понимаете в процессе горения(в кузне что б увеличить температуру на угли подают воздух) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Misha_k Опубліковано: 27 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2013 По инструкции(ох уж эта инструкция)их(жалюзи)на 100 закрывать нельзя Это по какой инструкции? Для открытой конвекционной системы?) Если топка имеет допуск для встройки в закрытые теплопроводящие облицовки(гипокауст) - то априори считается, что такие системы могут работать вообще без решеток. Устанавливая решетки в такие! системы, мы просто по желанию делаем систему комби(быстрый конв. обогрев/либо режим аккумулирующий), можем не делать. Уже другой вопрос, что любая закрытая система облицовки камина - требует грамотного расчета и подхода при ее проектировании(чтобы не перегреть топку как минимум). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз