Мой Austroflamm 65-51K

[вогнистый владимир]

Viks, -Могу сказать 100 пудово. В Мариуполе самый дешовый камин из Эпицентра+монтаж +отделка под ключ- от 12 000гр. Печь с КАТ /грубка/ на 2 этажа без отделки от силы 8 ооогр. И то очень редко. У простых нет просто денег. А у кого есть берут топки из чугуна от 12 000гр. и выше -остальное дополнительно. Скажу честно-сам монтирую. На буржуйках зарабатываю больше. А реставрирую старые печи за спасибо- ибо очень интересно и ПОУЧИТЕЛЬНО. Но уже налаживаем производство стекляных дверок. И камин- печь с КАТ. И плевали мы на Немцев с Австрияками. И не понял что значить- такую.?

[usanin_n]

Да понравилось мне высказывание МишаК. про печников.

Сори что не в тему, просто зацепило.

Володя, тут многое цепляет.

1. как правило, печник по образованию - не полное среднее, или законченное условно. То есть проблема в том, что до любого каминщика быстрее в сто раз доходит до мозга, как это все работает(на каких принципах) намного быстрее усваивается информация. Ну и соответственно у людей более образованных - лучше работает логика на основе заложенных даже в школе знаний.

У меня например красный диплом... Задать бы тут вопрос Миша тебе: "А у тебя какое образование?"? Да не буду

2 Печник - в основной массе кустарь. Никогда один в поле, не сможет сделать физически необходимых для современных систем расчетов. Я же писал уже здесь неоднократно - нет в европе печников-одиночек сейчас вообще. Не могут они конкурировать с фирмами, которым все равно, что строить теплоемкую печь или дизайнерский камин. У фирм у которых в штате есть и свой проектировщик, и необходимые программы и клиента где принять, показать, согласовать и т.д.

Фирма говоришь? А что сказать о расчетах и проектировики проекта вот такой ФИРМЫ jotul.spb.ru/mounting-Jotul-I-80.htm официальный представитель даже Это что "современная система расчета" или "необходимая программа спроектировала"? Или так в хваленой Европе научили на семинарах?

 

Что до программ, как ты говоришь, то я тебе могу сказать, что компьютерные проекты смогу сделать не хуже, чем у тебя на сайте.

 

Можешь проигнорировать мое сообщение

[kammeo]

А я и не обратил внимания...

там от топки до перекладины должно быть 20-25см как мин.

у ТС всего один ряд от рамы

т.е. нет мин. объема воздуха для конвекции (охлаждения топки) в портале...

 

Слегка "корявый" перевод на фото, но смысл в том, что решетка устанавливается непосредственно под перекрытием. Иначе воздух скапливается в "кармане"

[gazon]

А так это ваша работа? А я то смотря на фото кто так безграмотно нагородил билеберды, когда писал про "скорее всего через пару лет начитаемся здесь о перетопленных топоках".. ясно, значит это Gazona работа. Кстати я не комментировал похожую кирпичную конструкцию ваши в соседней ветке, но там тоже самое, что к чему, зачем перекрывать над топкой проход воздуха, кто так вообще и где учил. В общем к слову:

 

Gazon, поверьте мы за много лет очень много прощли сами обучений на производствах, у себя проводили с приглашением их спецов и т.д. Были на этих обучениях и приглашенные печники. Какой зделали для себя вывод - не сделает печник конфетку, даже если ему дать супер современные и технологичные материалы по двум причинам:

 

1. как правило, печник по образованию - не полное среднее, или законченное условно. То есть проблема в том, что до любого каминщика быстрее в сто раз доходит до мозга, как это все работает(на каких принципах) намного быстрее усваивается информация. Ну и соответственно у людей более образованных - лучше работает логика на основе заложенных даже в школе знаний.

 

2 Печник - в основной массе кустарь. Никогда один в поле, не сможет сделать физически необходимых для современных систем расчетов. Я же писал уже здесь неоднократно - нет в европе печников-одиночек сейчас вообще. Не могут они конкурировать с фирмами, которым все равно, что строить теплоемкую печь или дизайнерский камин. У фирм у которых в штате есть и свой проектировщик, и необходимые программы и клиента где принять, показать, согласовать и т.д.

 

Вот поэтому мы печников наших сейчас, даже на обучения не приглашаем. Потому что исходя из собственного опыта - не толку, 0 отдачи. У печника даже мозги по другому устроены, мне лично трудно ход этих мыслей понять. Это совсем из другой области. Каминщики смотрят вперед, на новые технологии, стремятся их изучать.. А что наши печники? даже по форумам видно, чуть не пинками под зад нужно толкать к этим технологиям, а печники наши - не, уйня это все, вот я бяру Школник.. А вот сто гадоу назад.. деды нашы усю жызнь так строили.. ну и в таком духе.

 

Так что 100%, даже не 99, на печников(наших особенно) производителям современных материалов нет смысла делать ставку. Да и к слову. я в Чехии был на одном семинаре для словацких печных фирм, по печной тематике. Так вот хотите обижайтесь, хотите нет - все другое. От внешнего вида их печников, от уровня подготовки и знаний, до уровня сложности их работ. Мне вообще смешно смотреть на те примитивные поделки которые на форумах нашими печниками выставляются, на тот допотопный подход к строительсту, на те допотопные материалы - и сравнивать с тем, что строится в Европе сейчас.

 

Так что gazon, могу сказать так - не льстите себе, нам до тех технологии еще долго и очень долго. И не с нашим "подходом" и "желанием" их постигать.

То, о чем я и писал - банальное неприкрытое хамство продавалы, с гордостью размахивающего сертификатом участника семинара от других продавал.

Я, Миша с вами спорить не собираюсь. Нет смысла спорить мастеру с специалистом. Если не знаете разницу: специалист знает предмет, но при любых отклонениях в задаваемых параметрах впадает в ступор ; мастер решает задачу при любых условиях. За сим лично с вами диалог заканчиваю. Можете дальше брызгать слюной, наздоровье.

Viks, спасибо посмотрел. Но я говорю о конкретике - например, про опасность перегрева именно для металлических топок, сколько для КОНКРЕТНОЙ модели требуется пространства или площади отдачи и т.д. Вот за такую инфу мы, печники, всегда вам благодарны господа топочники. Нам таки не всегда удается найти нужную информацию или время на поиск оной.

 

Добавлено через 9 минут

А я и не обратил внимания...

там от топки до перекладины должно быть 20-25см как мин.

у ТС всего один ряд от рамы

т.е. нет мин. объема воздуха для конвекции (охлаждения топки) в портале.

Внимательней рассмотрите фото. Там таки все есть.;)

[GIM]

Но я говорю о конкретике - например, про опасность перегрева именно для металлических топок, сколько для КОНКРЕТНОЙ модели требуется пространства или площади отдачи и т.д.

А сколько пространства есть у топок когда она зашивается в дистребьютер?Главный вопрос только в достаточности вентиляции этого пространства.

Ну Миша сегодня зажигал по полной.На нашем форуме это довольно часто происходит.Не любовь к печникам у Мишы от того что от печников поиметь то нечего для Мишиного бизнеса.

[Misha_k]

usanin_n, вас как раз я при случае хотел отметить как самого грамотного в работе из здешних печников. Слежу за вашими работами и вижу, что понятие есть, что собственно как оказалось нашлась причина - красный диплом в помощь) о чем и говорил кстати..

 

И приводить в пример российские работы - не тот пример, я говорил про Европу, Россия не далеко от нас ушла во всем, если не хуже(особенно по конвекционным и водным технологиям) Так что не тот пример, а вот европейские примеры работ, нам не в стать и вместо оправдываться и доказывать, что мы тоже.. лучше опыт перенимать - потому как реально мы совсем не то же, по крайней мере пока.

 

А вот работы, что выше, не знаю поливать дальше, или уже ТС не расстраивать перечисляя все косяки?

[вогнистый владимир]

Получи фашист гранату.(ссылка на изображение устарела) Автор Ярослав Лисаник. С такими дверками+ГРУБКА /КАТ/ Мы посмотрим кто кого.(ссылка на изображение устарела) Что то не то.

[Misha_k]

usanin_n, ну раз зашли, чтобы не я перечислял эти косяки - за меня их перечислите? Что Вы например думаете о разных коф. расширения примененных материалов соединенных воедино? Как в этой конструкции, все с этим гут? А задняя стенка незаизолированная(так понимаю несущая), это по каким нормам? А то, что конструкция которая имеет достаточно солидный коэф. расширения на такой высоте упирается в потолок - это гут? Не потрещит, как думаете? А интересно, как у нас заизолирован здесь потолок? Не будет дом весь "скакать" с привязанной намертво к нему печи, не? А дымосборник выходящий в колпак, с проложенным тоненьким шнуром, не сотрется, как думаете? Стальная топка сИльно расширяется при нагреве, двигается по высоте туда-сюда? Не? Так что будет с "герметичностью" такого решения, как тут красноречиво написал газон, мол Мастер всегда на месте что то там.. Хочется спросить -что? Что на месте? Это что, безопасное решение? А не дай бог с тягой, что не так, шнурок этот максимум две недели топки и его нет - так для угарного газа обратный путь можно сказать уже открыт?. А тройник дымохода всунутый в колпак проложенный тоненькой прокрадочкой "на два дня", это как? Герметичное соединение? Ну это так вкратце, лучше бы было вообще провести "вскрытие" - судя по тому, что только внешне, это еще не все резюме. Вот такие печники, и теперь ответте мне на вопрос - где всему такому учат? Ну как минимум о чем писал, развивать логику на базе физики за 7 класс, как минимум начинают в школе. Но здесь я лично, не вижу даже логики.

 

Что скажете?)

 

Добавлено через 4 минуты

Получи фашист гранату.(ссылка на изображение устарела) Автор Ярослав Лисаник. С такими дверками+ГРУБКА /КАТ/ Мы посмотрим кто кого.(ссылка на изображение устарела) Что то не то.

 

Владимир, не обижайтесь, но серьезно - нужно просто выезжать хоть иногда за границу. Лучше в Австрию на специализированные печные выставки. Вот там очень быстро приходит осознание реальностей -кто есть кто. Не смешите с Лисаником..

[gazon]

Misha_k,-----------------

[Misha_k]

Ну Миша сегодня зажигал по полной.На нашем форуме это довольно часто происходит.Не любовь к печникам у Мишы от того что от печников поиметь то нечего для Мишиного бизнеса.

 

GIM, у меня такая же нелюбовь к печникам как и к каминщикам, у которых вместо грамотных аргумментированных постов - один пустые понты и лозунги. Только у печников их больше почему то, почему, написал уже выше свое ИМХО. Да, я этого терпеть не могу, ибо считаю, что толку от этого -0, один вред. Я просто вижу, что форумы(особенно наши белорусские) превратились в бесплатную рекламную площадку для поиска заказчиков-лохов. Ибо читая ту напыщенную галематью, наблюдая косяк на косяке в работах - мне промолчать? Чтобы потом заходящие на форумы непосвященные люди копировали эти косяки "мастеров", слушали безграмотную лабуду -принимая как руководство к действию? Я ведь понимаю, что они даже не в курсе, что так нельзя, так не правильно. И понимаю в принципе, что толковых Специалистов, кто реально сидел бы сутками и консультировал профессионально - на форумах нет и не будет(ну может за редкостью). Это очень много отнимает времени, которое кстати никто не оплачивает(это вам про бизнес и интерес) И что потом? Ходить дальше в дурнях? Или мне промолчать глядя на такое?

www.domsovetov.by/showthread.php?t=6304

[вогнистый владимир]

К сожалению или не знаю как. Живу у себя на Родине. Топим углем.Газа не предвидеться. На зарплату в 230евр. много не поездиш. Лесов нет . Так что сори что в лез в тему. Но печники не те люди о которых Вы Миша пишите.На мне ответственость за людей которые топят углем ЛЕЖИТ. и не дай БОГ Вам нести такой груз.

[Misha_k]

.На мне ответственость за людей которые топят углем ЛЕЖИТ. и не дай БОГ Вам нести такой груз.

 

Ой, Владимир тока не нада опять таких высокомерных постов. За что и не люблю печников. Ну какая отвественность, не обижайтесь конечно, но ее не больше, чем у любого монтажника котлов. Так там хоть как правило, юр.лицо, договор, а у печника что - печниковское честное слово? На самом деле, люди все взрослые, а вы печники пытаетесь общаться как с детьми.

 

Мне вот интересно, у вас на Украине печи кто принимает в эксплуатацию, тем более печи работающие на угле? Мне просто интересно, такие температуры, ГОСТов уже нет и доверять кому то самоделки на коленках, без сертификаций, без испытаний материалов на прочность, да и правильности и безопасности вообще всей конструкции? Кто юридически несет ответственность за все это? Как это выглядит на бумаге? Или угадал -все на "честном слове"?

 

Да и потом, город производства металла, и что в городе центрального отопления нет? 230евро, зарплата в городе производящем не знаю что, но представляю себе объемы? Может в деревне где, такие з.п, еще поверю. Так есть ТТ котлы на угле, если что, по крайней мере более эффективные, безопасные, сертифицированные заводские устройства. Вы понимаете, что перспективы в печном деле, на самом деле с такими зарплатами для развития нет? У нас вон в Минске барбекюшку сляпить два с половиной косаря клиентке знакомой печники зарядили. Вот это зарядки, есть смысл на форуме сидеть) Правда нет смысла, за половину стоимости наши монтажники ей, что она хотела в жизнь воплотили. И не печники вроде, а положить кирпич, проблем с этим нет, после изразцов самонесущих)) Понятно, что в сельской местности не до жиру, так я эту тему и не беру в расчет, какие тут вообще европейские темы. Ни один печник из города привыкший к совсем другим ценам, групки ваши в район где з.п. 230 евро делать не поедет, о чем собственно выше и говорил. Так что не обижайтесь, не про таких Печников говорил, которым выживать приходится, я ведь тоже понимаю, возможности ограничены у многих в силу разных причин.

Змінено 31 жовтня 2013 користувачем Misha_k

[GIM]

Misha_k, Опять у Вас урпажнения в красноречии.А давайте возьмём Вас с Вашей конторой.Пришёл к Вам заказчик,убедили Вы его в покупке ваших топок(замечу не дешёвых) и дальше что?Комплексного решения его проблем Вы не предоставляете.(Ах да,Вы можете сделать всё под ключ с привлечением узкогопрофильных специалистов,только боюсь после озвучивание цен Вы будете у него злейшим врагом,понимаю всем надо кушать)И вот этот заказчик,обладатель топки приобретённой у Вас,возращается к своей стройке и что дальше?Он начинает лятить на оставшиеся копейки(так как весь бюджет камина он вбухал в топку,купленую у Вас) горбатого,влучшем случае под Вашим чутким он-лайн руководством(места установки Вы не знаете,дымоходы не видели )Такое своеобразное лечение по телефону.Таких примеров на форумах с Вашим участием воз и маленькая тележка.Ответственность у Вас какая за эти сооружения? -Он-лайн.А вот теперь объясните нам,чем Вы лучше тех,кого Вы так красочно описывали постами выше?

И в заключении.Поляки,которых Вы так любите цитировать,в частности флама,коворят так-если на фирме нет монтажа-это мёртвая фирма.

Вот когда у Вас появится полноценный монтаж,производство конечного продукта,ответсвенность за изделие юридическое и моральное и не на год как по законодательству,тогда можно будет Вас послушать.Но думаю,что такой фигнёй Вы уже заниматься не будете(хаить тут всех направо и налево)

[Oleg8510]

usanin_n, ну раз зашли, чтобы не я перечислял эти косяки - за меня их перечислите? Что Вы например думаете о разных коф. расширения примененных материалов соединенных воедино? Как в этой конструкции, все с этим гут? А задняя стенка незаизолированная(так понимаю несущая), это по каким нормам? А то, что конструкция которая имеет достаточно солидный коэф. расширения на такой высоте упирается в потолок - это гут? Не потрещит, как думаете? А интересно, как у нас заизолирован здесь потолок? Не будет дом весь "скакать" с привязанной намертво к нему печи, не? А дымосборник выходящий в колпак, с проложенным тоненьким шнуром, не сотрется, как думаете? Стальная топка сИльно расширяется при нагреве, двигается по высоте туда-сюда? Не? Так что будет с "герметичностью" такого решения, как тут красноречиво написал газон, мол Мастер всегда на месте что то там.. Хочется спросить -что? Что на месте? Это что, безопасное решение? А не дай бог с тягой, что не так, шнурок этот максимум две недели топки и его нет - так для угарного газа обратный путь можно сказать уже открыт?. А тройник дымохода всунутый в колпак проложенный тоненькой прокрадочкой "на два дня", это как? Герметичное соединение? Ну это так вкратце, лучше бы было вообще провести "вскрытие" - судя по тому, что только внешне, это еще не все резюме. Вот такие печники, и теперь ответте мне на вопрос - где всему такому учат? Ну как минимум о чем писал, развивать логику на базе физики за 7 класс, как минимум начинают в школе. Но здесь я лично, не вижу даже логики.

 

Что скажете?)

 

Миша хватит истерики:фото в посте 125- фотошоп,я прикидывал как будет выглядеть конструкция,а натуральные фотки ранние посты Вы все видели...

[Viks]

В Вордовском файле инструкция пользователя стр.-4

На фото мой камин...

Найдите в чём отличие конвекции...

 

У вас портал из шамота - вам нечего бояться - шамот пропустит тепло - это не фаерок или суперизол

 

Я себе делал 25см от самой топки до перекрытия - или 18см от рамы

 

Добавлено через 9 минут

Миша хватит истерики:фото в посте 125- фотошоп,я прикидывал как будет выглядеть конструкция,а натуральные фотки ранние посты Вы все видели...

 

Миша тут немного перегибает

Вот когда немцы делают закрытый теплоемкий портал из шамота 30мм - это все гуд

А когда есть смешанная конструкция - т.е. портал шамотный + конвекция - то не то и то не это

 

Ничего там расширяться не будет - проргреется верхняя часть конструкции чуть больше чем нижняя и все - шамот возьмет на себя - и отдаст лишнее

Шамот в т.е. портале с конвекцией вообще тяжело прогреть до темп. больше 55гр даже если топить интенсивно.

Я неоднократно говорил что у меня под перекладиной портала ряд по бокам получился на ребро - остальной портал в пол-кирпича - а прогревается одинаково практически - и по времени и по темп. т.е. 2-3 гр может есть разница

 

Добавлено через 9 минут

Viks, -Могу сказать 100 пудово. В Мариуполе самый дешовый камин из Эпицентра+монтаж +отделка под ключ- от 12 000гр. Печь с КАТ /грубка/ на 2 этажа без отделки от силы 8 ооогр. И то очень редко. У простых нет просто денег. А у кого есть берут топки из чугуна от 12 000гр. и выше -остальное дополнительно. Скажу честно-сам монтирую. На буржуйках зарабатываю больше. А реставрирую старые печи за спасибо- ибо очень интересно и ПОУЧИТЕЛЬНО. Но уже налаживаем производство стекляных дверок. И камин- печь с КАТ. И плевали мы на Немцев с Австрияками. И не понял что значить- такую.?

 

Вот те топки из эпицентра как раз и надо закладывать шамотом и каналы делать т.емкие... но я бы не ставил те топки вообще... разве ради стеклянной дверки

12т хороший результат

у меня топка 15т + гильза 3,6 портал из шамота и кожух фаерок - все 23т

Грубки за 8т - ну не место им в современном доме - еще в старых домах кому надо... и если уголь и нет водяного отопления - тогда да - для дачи...

В новом доме топить углем в грубке в жилом помещении? ПАРОВОЗ в доме в 21веке?

 

Не боитесь уголь топить за стекляной дверцей?

[Misha_k]

Misha_k, Опять у Вас урпажнения в красноречии.А давайте возьмём Вас с Вашей конторой.Пришёл к Вам заказчик,убедили Вы его в покупке ваших топок(замечу не дешёвых) и дальше что?Комплексного решения его проблем Вы не предоставляете.(Ах да,Вы можете сделать всё под ключ с привлечением узкогопрофильных специалистов,только боюсь после озвучивание цен Вы будете у него злейшим врагом,понимаю всем надо кушать)И вот этот заказчик,обладатель топки приобретённой у Вас,возращается к своей стройке и что дальше?Он начинает лятить на оставшиеся копейки(так как весь бюджет камина он вбухал в топку,купленую у Вас) горбатого,влучшем случае под Вашим чутким он-лайн руководством(места установки Вы не знаете,дымоходы не видели )Такое своеобразное лечение по телефону.Таких примеров на форумах с Вашим участием воз и маленькая тележка.Ответственность у Вас какая за эти сооружения? -Он-лайн.А вот теперь объясните нам,чем Вы лучше тех,кого Вы так красочно описывали постами выше?

И в заключении.Поляки,которых Вы так любите цитировать,в частности флама,коворят так-если на фирме нет монтажа-это мёртвая фирма.

Вот когда у Вас появится полноценный монтаж,производство конечного продукта,ответсвенность за изделие юридическое и моральное и не на год как по законодательству,тогда можно будет Вас послушать.Но думаю,что такой фигнёй Вы уже заниматься не будете(хаить тут всех направо и налево)

 

Не понимаю, зачем писать инсинуации на тему "никуя не знаю", но так предпологаю? К вашему сведению GIM, подавляющее большинство обращающихся к нам заказчиков хотят и МАСТЕРА чтобы мы посоветовали, соответственно взяли на себя ответственность за конечный результат. Так вот. Мы такую услугу, если вы не знаете предоставляем. Начиная ОТ ПРОЕКТА нами разработанного и согласованного с заказчиком, до полной комплектации с учетом, что политика наша - не привязываться к одному бренду и зависит от его политики правильной или не правильной. Мы завозим комплектующие из разных мест и стараемся, чтобы для КЛИЕНТА в сумме было самое выгодное предложение как по КАЧЕСТВУ, так и по ЦЕНЕ. Да, мы не связываемся с дешевкой ПРИНЦИПИАЛЬНО, потому как знаем, что из этого потом получается, говоря прямым текстом - не хотим тратить свое время(соответственно деньги) и нервы на последующие переделки и т.д.

 

Этому нас в свое время научили поляки, австрийцы и немцы. Мы не стыдимся постоянно учиться, и учимся сами, учим монтажников, но только тех, кого сами выбираем и считаем, что будет с них толк. Чтобы не стыдно было рекомендовать клиенту. У нас есть в Бресте свой дилер как вы знаете. У него и магазины свои где есть что показать, и проекты человек делает, и монтажи делать тоже кому есть. Так вот в отличии от вас, у нас из Бреста ни разу не было на него звонка с жалобами, что у людей купивших топку в премиум классе, что то там дымит и т.д Вас ЭТО не удивляет, когда я говорил про "плохого танцора"?

 

Я смотрю красноречие так и прёт, только не вижу логики. То вы пишите бред, мол топка дымит на вашей гарантии, не являясь ни нашим дилером, не понятно откуда это топка вообще привезена. И тут же обижаетесь, когда я указываю на грубейшие нарушение её монтажа? Так какую юридическую ответственность вы еще хотите от поставщика? Вообще бред, который взрослому человеку трудно даже как то комментировать.

[ОИК-4]

Viks, у немцев существуют 3 вида печных конструкций: легкие,средние,тяжелые и толщина от 3 см до 12 и теплоотдача разная, тяжелые печные конструкции расчитаны на теплоотдачу в 12 часов т.е все как у нас, в холодное время топим 2 раза, другое дело у них дома теплые.

[Misha_k]

Миша хватит истерики:фото в посте 125- фотошоп,я прикидывал как будет выглядеть конструкция,а натуральные фотки ранние посты Вы все видели...

 

А я по ранним фоткам свои выводы и пписал, или вы считаете, что здесь совсем идиоты? Мне вообще то, пофигу если честно, я сразу написал подождем пару лет, потом будем здесь обсуждать и разные коэфф. расширения материалов, почему воняют и закоксовываются газоходы, почему перегреваются топки и т.д - только исходя из своего горького опыта. Можно в принипе итак, если не прислушиваемся к народной мудрости - "умный учится на чужих ошибках, а.." ну в общем вы надеюсь поняли.

[ОИК-4]

 

Этому нас в свое время научили поляки, австрийцы и немцы. Мы не стыдимся постоянно учиться, и учимся сами, учим монтажников, но только тех, кого сами выбираем и считаем, что будет с них толк. Чтобы не стыдно было рекомендовать клиенту. .

 

Миша, я видел твоих монтажников, ничего плохого не скажу, это просто парни которые хорошо прикручивают суперизол к профилю и хорошо его отделывают. Для этого регулярные семинары не нужны.

При этом на монтаж шидель нанимаете студентов да родственников,т.к. хотите очень экономить, а своих монтажников на балансе нет, другие спецы ставят хорошую сумму за работу. у вас нет коллектива постоянного,есть привлеченные к работе. Республика маленькая, все известно.

[Каминофф]

Как же Вы ребята захламили тему

Нельзя всех под одну гребенку. Есть толковые и бестолковые....как печники, так и каминщики. Вместо того, чтобы дружить и помогать друг другу знаниями, опытом и т.д. Вы поливаете друг друга грязью (в первую очередь к Misha_k и ОИК относится). А вот я уже могу похвастаться дружбой с одним печником в лице Усанина Николая....надеюсь наша дружба будет долгой, крепкой и полезной друг для друга!!! Так как опыт великая сила и "не имей сто рублей, а имей сто друзей"

[Misha_k]

Оик, я для себя не вижу комментировать твою написанную каждую чушь, тем более с кем то нас сравнивать. Ты же сам реально понимаешь - "слон и моска" которая на слона гавкает. Ну полей говном еще монтажников наших, многие из которых в теме уже по 15 лет, что дальше? Ты считаешь, что тебе это как то поможет брать 1 у.е за кирпич? Продавать неконкурентноспособные продукты на рынке? Что, скажи, ты хочешь брызгая слюной на всех форумах в мой адрес доказать? Переживаешь за наши расценки на работы? Так я тебе так скажу, открой глаза, наши расценки ниже твоих, если переводить в нормо-часы и клиентов хватает. Я ж тебе уже написал, НИ ОДИН из монтажников кто с нами работает НА ФОРУМАХ НЕ СИДИТ. У них нет времени и нужды там сидеть - завалены работой. Так если работа у них есть, а ты сутками на форумах сидишь - вот тот реальный результат, кто у нас и что может. Люди ведь выбирают монтажника если до сих пор не понял не за то, что кто то сутками на форумах кричит "яки ён харошы специялист", а за его работы, квалификацию и руки. Ну так зачем в очередной раз здесь пипиською трясти - бери работай, мы со своими монтажниками и клиентами как нибудь без тебя разберемся, тем более как то обходились до этого много лет..

[GIM]

Не понимаю, зачем писать инсинуации на тему "никуя не знаю", но так предпологаю?

Что бы много не писать.О каких Ваших проектах можно говорить вообще если у Вас на сайте даже нет раздела о выполненых работах,или это наверно большой секрет.А раздел" наши проекты" сплошной плагиат.Фирма полкрафт Вам это название не о чём не говорит.Этот список можно перечислять долго,просто я в этой области работаю настолько давно и знаю очень много людей работающих в сфере каминов как у нас так и в восточной Польше.Нет у Вас за душой НИКАКИХ работ,да и работ выполненых Вашими пришлыми монтажниками Вы разместить толком не можете на своём сайте.(Если есть что показать всем из работ,мы с удовольствием посмотрим и порадуемся за Вас,может чему нибудь поучимся,а то всё бла-бла-....

[Misha_k]

Что бы много не писать.О каких Ваших проектах можно говорить вообще если у Вас на сайте даже нет раздела о выполненых работах,или это наверно большой секрет.А раздел" наши проекты" сплошной плагиат.Фирма полкрафт Вам это название не о чём не говорит.Этот список можно перечислять долго,просто я в этой области работаю настолько давно и знаю очень много людей работающих в сфере каминов как у нас так и в восточной Польше.Нет у Вас за душой НИКАКИХ работ,да и работ выполненых Вашими пришлыми монтажниками Вы разместить толком не можете на своём сайте.(Если есть что показать всем из работ,мы с удовольствием посмотрим и порадуемся за Вас,может чему нибудь поучимся,а то всё бла-бла-....

 

Мля, ну просто хлебом не корми..) GIM, у нас на сайте все есть, просто если те, кто не в сосотоянии прочитать инструкцию и найти там что нужно - честно скажу, не хватало еще за руку водить. Да, там далеко не все работы, но систематизировать их времени сейчас нет, к зиме планируется новый сайт. Про то, что НИЧЕГО - млять джим, у вас вообще мозги писать такое есть? А как вы думаете фирма в этой теме столько лет, что делает? (ссылка устарела). можете тут посмотреть наши работы на сайте производителя изразца. Как уже зае.. эта сплошная тупость.

[GIM]

можете тут посмотреть наши работы на сайте производителя изразца

Вы вообще читаете что Вы пишите?

[Misha_k]

Для "особо одаренных" наши работы найдете здесь в том числе www.kafel-kar.com.pl/galeria/Kominki/86 Так же можете пересмотреть все ветки, где я периодически их выкладывал в пример на этом форуме. или мне сейчас галерею вам убить еще два часа, загрузить? Чтобы доказать что, кому? Или от этого если вы не в состоянии прочитать даже инструкцию, мне перечислить на этих работах каких сечений и где должны ставиться конвекционные решетки? Что подвод воздуха в камин нужно обязательно утеплять? Ну никуя себе сервис? Нет уж GIM, учить вас здесь никто не будет. Тех кого есть для нас смысл учить - мы регулярно учим, только в других местах, а не на форумах..

 

Добавлено через 11 минут

Вы лучше объясните людям, вот что лично вы и Оик делаете на этом форуме? Что, убили белорусский, стало скучно - пришли этот зафлуживать бестолковую ахинею неся? Что конретно вы кому здесь полезного посоветовали, возмем даже конкретну эту тему? Вам вообще здесь есть, что сказать? Нет. Так какого х вы убиваете чужие труды, здесь и так столько кому то полезной информации уже написано. На куй кому то читать здесь наши разборки, тем более я понимаю их причину, но это Украина, клиентов для вас здесь нет. Или от безделия времени вагон в пустую флудить, так вы сюда сейчас перебрались флудить? И это в рабочее время!! в пик сезона!!. Во, работнички "производители"..

 

Добавлено через 28 минут

.А раздел" наши проекты" сплошной плагиат.Фирма полкрафт Вам это название не о чём не говорит.Этот список можно перечислять долго,просто я в этой области работаю настолько давно

 

Для совсем ................. раздел называется "примеры проектов"

 

(ссылка устарела)

 

Добавлено через 2 минуты

А вот это одни из наших проктов.

 

(ссылка устарела)

 

Добавлено через 7 минут

Или мне галерею наших проектов здесь выложить, чтобы вы "учились"?

 

Добавлено через 15 минут

Еще разработанный нами проект, и собирали Оик, как ты пишешь "ребята умеющие профиль к супер изолу прикручивать"..

 

www.kafel-kar.com.pl/img_g/or/Kominek-w-obudowie-kaflowej-Kafel-Kar_094808.jpg

 

Ну критикуй, давай, а потом покажи свои подобные, мерятель пиписьками".. пустозвон.