Gardenia Опубліковано: 7 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2013 Добрый день! Есть вопрос по укладке клинкера. Если использовать в качестве несущего слоя щебень, то где укладывать геотекстиль? Между щебнем и основанием? Или между щебнем и верхним слоем мощения (гарцовка)? Спасибо! Немцы (не обобщаю)кладут мембраны, в зависимости от того, что в основании. Если грунт песчаный или насыпной, а места укладки клинкера отмостка и площадка под заезд и при этом спользуется не бетон, а 20 см утрамбованной глины...Тогда мембрана между грунтом и глиной , и слоем крупного камня и отсева/крупнозернистого песка.В конце разуклонки,обычно, дренаж и по нему укладка последних рядов клинкера. В укладке пеш.дорожек и площадок для отдыха один слой мембраны между крупным камнем и отсевом или крупнозернистым песком. Где не экономят на основании, там бетонируют и армируют, затем отсев и клинкер. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Koskos Опубліковано: 7 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2013 Uvex, не повторяйте чужих ошибок-моиХ, например. Геотекстиль нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО ложить между песочной подушкой на которую уложен фэм или клинкер и щебеночным слоем!!! В противном случае пещинки песка постепенно будут просачиваться сквозь щебень и брусчатка начнет проседать. Если позволяют финансы - то проложите геотекстиль между грунтом и щебенкой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 7 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2013 Uvex, не повторяйте чужих ошибок-моиХ, например. Геотекстиль нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО ложить между песочной подушкой на которую уложен фэм или клинкер и щебеночным слоем!!! В противном случае пещинки песка постепенно будут просачиваться сквозь щебень и брусчатка начнет проседать. Если позволяют финансы - то проложите геотекстиль между грунтом и щебенкой. Скажите, а с какой целью Вы сыпали сначала щебень, а потом не него песок? Зачем эта слоистость? Не достаточно ли просто все решить просто : - ФЭМ - отсев - текстиль - грунт ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Koskos Опубліковано: 7 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2013 Скажите, а с какой целью Вы сыпали сначала щебень, а потом не него песок? Зачем эта слоистость? Не достаточно ли просто все решить просто : - ФЭМ - отсев - текстиль - грунт ? avenu.kovalska.com/ru/mostinya_ta_ekspluataciya_fem/technology/ "Как известно, несущая способность гравийно-песчаной основы рассчитывается согласно нормам и правилам СНиП 2.0502-85. Основным материалом для несущего слоя выступает морозоустойчивый водопроницаемый щебень, гравий (фракция 5-20 мм или 20-40 мм). В соответствии с техническими условиями проекта толщина несущего слоя определяется, исходя из класса обустраиваемой площадки. В среднем, эта величина составляет 14–70 см." 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 7 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2013 avenu.kovalska.com/ru/mostinya_ta_ekspluataciya_fem/technology/ "Как известно, несущая способность гравийно-песчаной основы рассчитывается согласно нормам и правилам СНиП 2.0502-85. Основным материалом для несущего слоя выступает морозоустойчивый водопроницаемый щебень, гравий (фракция 5-20 мм или 20-40 мм). В соответствии с техническими условиями проекта толщина несущего слоя определяется, исходя из класса обустраиваемой площадки. В среднем, эта величина составляет 14–70 см." Вот мне понравилось число 70 см. ;) Повторяю. На сколько я знаю, Uvex живет на глине. То есть, вода пройдет между швами клинкера, пройдет песок, пройдет выделенное красным и придет к глине. Более того, обычно, я так помню все это устраивается в углублении (плодородный слой же снимается). Получаем водонепроницаемый (ну ...глина, глиняный замОк, гидроизоляция фундамента..... помните) наполненный водой бассейн, с вложенными в него песками и щебнями. Если упоминание про щебень речь идет о дренаже, то дренаж предусматривает сток воды куда-то. А тут куда? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ольга В Опубліковано: 7 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2013 .., Uvex живет на глине. Мы тоже живем на глине. В последние годы все соседи переходят на ж/бетонное основание под брусчатку, особенно на площадках. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Koskos Опубліковано: 8 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2013 Uvexу, независимо от основания "пирожка" под брусчаткой, полюбэ надо будет делать дренажную систему с разуклонкой и водосборными лотками и дренаж трубами для отвода воды от дома в какое-то место подальше...за территорию участка (пруд?) или зарыть в конце участка машину с щебенкой и все трубы под землей свести туда. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gardenia Опубліковано: 8 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2013 Uvexу, независимо от основания "пирожка" под брусчаткой, полюбэ надо будет делать дренажную систему с разуклонкой и водосборными лотками и дренаж трубами для отвода воды от дома в какое-то место подальше...за территорию участка (пруд?) или зарыть в конце участка машину с щебенкой и все трубы под землей свести туда. Или вообще не заморачиваться дренажным полем и заменой глины на песок. Собрать воду в лотки и трубы, затем пропустить через пескоприёмник, из него в закопанный водонакопитель. Если наполнение обильное, то в него насос и воду использовать для полива. Или выкачать на выброс. Дешевле устройства дренажного поля. Благо, в Украине пока что не требуют обязательной очистки всех использованных вод на приватном участке. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 8 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2013 Вот к этому и вел. Организация дренажа. Для дорожек.... Мне кажется это будет дороже и хлопотней (учитывая, что систему дренажа надо поддерживать в "форме") чем вариант, предложенный Ольга В. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 8 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2013 Вот к этому и вел. Организация дренажа. Для дорожек.... Мне кажется это будет дороже и хлопотней (учитывая, что систему дренажа надо поддерживать в "форме") чем вариант, предложенный Ольга В. Вы советуете бетон? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LandStone Опубліковано: 8 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2013 Вот к этому и вел. Организация дренажа. Для дорожек.... Мне кажется это будет дороже и хлопотней (учитывая, что систему дренажа надо поддерживать в "форме") чем вариант, предложенный Ольга В.Поддержание "формы" дренажных систем (труб) заключается в разовой чистке с периодичностью год-два, а может и реже, в зависимости от заиливания системы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 8 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2013 Братцы! Тут стоит задача не дать намокать (и менять свои свойства) глине по дорожкой. Можно организовать дренаж. Но тут я бы применил дренажную мембрану. Она защитит глину от воды и спустит воду в дренажную канавку, которая лежит с одной стороны от дорожки и в которой лежит дренажная труба. В случае с бетоном. Бетонная плита - уже зонтик. Её верх выше уровня грунта. Если её оградить поребриком, то вода, что стекла с дорожки будет впитываться грунтом и подтекать под бетон почти не будет. Просто мысли..... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 8 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2013 Братцы! Тут стоит задача не дать намокать (и менять свои свойства) глине по дорожкой. о какой глубине залегания глины идет речь? какое расстояние между нижней точкой пирога (щебня или песка) и глиной идет речь? Можно организовать дренаж. Но тут я бы применил дренажную мембрану. Она защитит глину от воды и спустит воду в дренажную канавку, которая лежит с одной стороны от дорожки и в которой лежит дренажная труба. . какой пирог в случае применения дренажной мембраны? Вы приводили пирог без щебня вовсе. если будет по ней ездить транспорт - как она выдержит? и сколько она стоит? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Koskos Опубліковано: 8 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2013 Глина - очень расхожее понятие. Геология есть? У меня тоже глина - а воды на фэмах нет. Вы сами себя пугаете. Достаточно сделать правильную разуклонку и отловить воду в ливнеприемники-желоба. Да и всех делов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 8 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2013 Глина - очень расхожее понятие. Геология есть? У меня тоже глина - а воды на фэмах нет. Вы сами себя пугаете. Достаточно сделать правильную разуклонку и отловить воду в ливнеприемники-желоба. Да и всех делов. Согласен. Тогда на глину не обращаем внимания. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 12 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2013 Подскажите, а какой плотности должен быть геотекстиль, который укладывается между грунтом и щебнем, между щебнем и гарцовкой? Будет парковаться легковой транспорт. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Koskos Опубліковано: 12 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2013 Я не знаю какой плотности он ДОЛЖЕН быть. Брал первый попавшийся по удобоваримой цене в эпицентре. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LandStone Опубліковано: 13 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2013 120 гр/м2 с головой, можно и 80 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 13 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2013 В случае с бетоном. Бетонная плита - уже зонтик. Её верх выше уровня грунта. Если её оградить поребриком, то вода, что стекла с дорожки будет впитываться грунтом и подтекать под бетон почти не будет. Просто мысли..... И как укладывать брусчатку на бетонное основание? Если на гарцовку, то не подорвет ли ее зимой? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladimir_U Опубліковано: 15 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2013 120 гр/м2 с головой, можно и 80 Якщо просто гроші закопати, то можна і так. От що кажуть норми Раціональними геосинтетиками для розділення та розділення зі стабілізацією є нетканинні термічно кріплені геотектилі, які додатково задовольняють вимогам фільтрації. Для розділення з підсиленням доцільно застосовувати ткані геотектилі та геокомпозити. Всі щі прокладання дешевого нетермоскріпленого геотекстиля між грунтом та щебеневою основою - банальне закопування грошей в землю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Koskos Опубліковано: 16 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2013 Всі щі прокладання дешевого нетермоскріпленого геотекстиля між грунтом та щебеневою основою - банальне закопування грошей в землю. перекладiть на зрозумiлу для пересiчного громадянина мову, плiз Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valeriy123 Опубліковано: 16 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2013 Могу немного поделиться опытом. Немецкий красный клинкер укладывали белее 10 лет назад у моего дружбана. Укладывался как отмостка и дорожки для хождения. Транспортные дорожки и отмостка в тени укладывались камнем (5-15см). Геотекстиль был редкостью, видимо поэтому не применялся. Грунт просадочный, глина. Отсев у нас намного дешевле песка, поэтому везде отсев, кроме засыпки швов. Уклоны участка где то 1 к 10. Технология такая: - утрамбовывался грунт - грунт дополнительно расклинивался щебнем 50-70 - засыпался отсев и утрамбовывался - засыпался щебень 5-10 утрамбовывался - щебень 20-40 слой около 50-70см - щебень 5-10 слой 10см - уравнивающий слой отсева около 5см Дальше клинкер или брукивка. Щели засыпались сушеным речным песком с цементом (1 к 10). Вибрация, подсыпка и т.д. Волглым песком собирался цемент и сметался. Досыпка просто песком. У меня за сараем делали также, только камень. Сложены остатки доски, бревна, много тонн на одном месте. Вопросов пока нет. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valeriy123 Опубліковано: 16 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2013 Да у клинкера есть один минус. Зимой днем от солнца разогревается, снежок тает, а вечером водичка (очень тонкий слой) замерзает. Иногда очень скользко, на плоской брукивке тоже. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LandStone Опубліковано: 16 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2013 Якщо просто гроші закопати, то можна і так. От що кажуть норми Раціональними геосинтетиками для розділення та розділення зі стабілізацією є нетканинні термічно кріплені геотектилі, які додатково задовольняють вимогам фільтрації. Для розділення з підсиленням доцільно застосовувати ткані геотектилі та геокомпозити. Всі щі прокладання дешевого нетермоскріпленого геотекстиля між грунтом та щебеневою основою - банальне закопування грошей в землю. Цього треба було чекати))) Мені здається, що хоч на заборі напиши слово "Геотекстиль" прибіжить Володимир и знизу напише :"Не закопуйте гроші в землю...він нікому не треба!". Що ж він вам такого зробив, той геотекстиль, що ви на нього так кидаєтесь? чи Вам замовники грамоти видають за "наче б то зекономлені кошти"???Коли бачу просівшу плитку - зразу згадую Вас. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladimir_U Опубліковано: 16 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2013 Мені здається, що хоч на заборі напиши слово "Геотекстиль" прибіжить Володимир и знизу напише :"Не закопуйте гроші в землю...він нікому не треба!" А Ви читати взагалі вмієте? Я Вам навів цитату з офіційного нормативного документа, в якому ясно написано які геоматеріали можуть застововуватися для армування основи, а які - ні. Ви пишете 120 гр/м2 с головой, можно и 80 Про який геотекстиль Ви ведете мову, уточніть будь-ласка. Коли бачу просівшу плитку - зразу згадую Вас. Згадуйте мене, коли бачите непросівшу плитку - це більше відповідає дійсності, друже . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз