Строим Дом

Партнер раздела: Валькирия Термодом
Перезагрузить страницу

Кто-то штукатурил стены с добавлением заменителя извести??

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.09.2008, 12:04   #1
Kymsan
Форумчанин
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 182
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Kymsan с помощью ICQ
По умолчанию Кто-то штукатурил стены с добавлением заменителя извести??

Собственно будем начинать штукатурить стены по газоблокам. Рассчитываю что лучше и дешевле: купить извети и делать известковый раствор или же купить заменитель извести типа Азолит и делать обычный цементный с добавлением в него последнего компонента (так проще, не нужно заморачиваться с гашением извести).

Может кто подскажет, не будет ли тянуть влагу такой цементный расвор с Азолитом? И сколько заодно будет стоить готовый известковый раствор?? Штукатурить будут недели 2, не возьмется ли он грудками? Погода то нынче не очень.

Спасибо.
Kymsan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2008, 12:31   #2
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,843
Вы сказали Спасибо: 6,482
Поблагодарили 6,169 раз(а) в 2,363 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Я изучал тему известковой штукатурки по ГБ (у самого та же ситуация).
Говорят, что ГБ очень интенсивно потянет из нее воду и с большой вероятностью штукатурка поотлетает
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2008, 13:03   #3
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,635 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

Вот тут описание штукатурки из известкового раствора www.forumhouse.ru/forum92/thread20133.html
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2008, 13:05   #4
borg
Старожил форума
Аватар для borg
 
Регистрация: 24.07.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 1,217
Вы сказали Спасибо: 1,699
Поблагодарили 1,136 раз(а) в 347 сообщениях
По умолчанию

А не проще просто привезти готовый штукатурный раствор? Я так и делал. Фирма Осокор (это не реклама), например. Возят бетонными миксерами. На улице сколотил короб 2 на 2. В итоге имеем 4куба. Может находиться на улице и ничего не боится. Даже не накрывал. Если посчитать всю площадь стен можно за 2-3 ходки все отштукатурить. Цена вопроса 500 гр куб и 600 гр. доставка. Штукатуры раствором довольны. Никаких заморочек с привозом в мешках, разгрузкой, хранением. По ГБ держится вполне крепко. Если перед штукатуркой слегка промочить стены - вообще песня. Для расчета: на 600 м2 стен ушло около 14 м3 раствора. Стены достаточно ровные, были косяки небольшие на перегородках и дымоходе, толщина слоя выходила чуть больше.
borg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2008, 10:43   #5
Sella
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Київ- Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 85
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Я делал ранней весной, как только средн.температура поднялась к +5. Ночью могла упасть до -5. Добавлял пластификатор, кот. позволяет штукатурить стены до -10, он же и заменитель извести. Стены из перлитоблоков, он немного пористее чем газобетон, (всмысле поры крупнее ). Строители говорили, что раствор с добавкой - намного лучше чем без добавки.
Штукатурка получилась твердая, но гвоздь 150 проходит не гнется. Нигде не отваливаеся. Забавный факт: неоштукатуреная стена на ощупь теплее чем оштукатуреная.
Sella вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2008, 11:36   #6
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,836
Вы сказали Спасибо: 4,651
Поблагодарили 12,018 раз(а) в 6,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kymsan Посмотреть сообщение
Собственно будем начинать штукатурить стены по газоблокам. Рассчитываю что лучше и дешевле: купить извети и делать известковый раствор или же купить заменитель извести типа Азолит и делать обычный цементный с добавлением в него последнего компонента (так проще, не нужно заморачиваться с гашением извести).

Может кто подскажет, не будет ли тянуть влагу такой цементный расвор с Азолитом?

Спасибо.
У Азолит (теперь Домолит) делает цементно-песчаный раствор пластичным. Он же делает схватившуюся штукатурку или кладочный раствор "водонепроводящим" благодаря тому, что разрушает их капиллярную систему (слово "разрушает" не бойтесь).
Кроме того штукатурка с Домолитом теплее, чем известковая.
Есть даже протокол испытаний.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2008, 08:56   #7
Kymsan
Форумчанин
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 182
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Kymsan с помощью ICQ
По умолчанию

А по соотношению брать только песок:цемент 5:1 ? И добавлять 75 грамм Домолита на 25 кг цемента? Или какиое-нибудь другое соотношение? И еще какая грунтовка лучше будет. Рядом в ветке пишут СТ17. Может в Єксо есть что подешевле и лучше?))

Последний раз редактировалось Kymsan; 18.09.2008 в 09:18.
Kymsan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2008, 09:45   #8
manager
Начинающий форумчанин
Аватар для manager
 
Регистрация: 16.09.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
У Азолит (теперь Домолит) делает цементно-песчаный раствор пластичным. Он же делает схватившуюся штукатурку или кладочный раствор "водонепроводящим" благодаря тому, что разрушает их капиллярную систему (слово "разрушает" не бойтесь).
Кроме того штукатурка с Домолитом теплее, чем известковая.
Есть даже протокол испытаний.
Я так понял речь идет о порообразователе, который дробит поры раствора и тем самым перпятствует образованию высолов. Есть хороший пластификатор немецкого производства Remmers Mischol. Данный пластификатор за счет порообразования повышает объем растворной смеси до 10%. Подробное техописание - www.remmers.ua/catalog/item462.htm.
manager вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2008, 10:30   #9
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,836
Вы сказали Спасибо: 4,651
Поблагодарили 12,018 раз(а) в 6,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kymsan Посмотреть сообщение
А по соотношению брать только песок:цемент 5:1 ? И добавлять 75 грамм Домолита на 25 кг цемента? Или какиое-нибудь другое соотношение? И еще какая грунтовка лучше будет. Рядом в ветке пишут СТ17. Может в Єксо есть что подешевле и лучше?))

Вложил рекомендации по составу смеси лаборатории одного из наших ВУЗов.
Что в мире может быть дешевле СТ 17???!!!
Миниатюры
MortarComp.jpg  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2008, 10:31   #10
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,836
Вы сказали Спасибо: 4,651
Поблагодарили 12,018 раз(а) в 6,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от manager Посмотреть сообщение
Я так понял речь идет о порообразователе, который дробит поры раствора и тем самым перпятствует образованию высолов. Есть хороший пластификатор немецкого производства Remmers Mischol. Данный пластификатор за счет порообразования повышает объем растворной смеси до 10%. Подробное техописание - www.remmers.ua/catalog/item462.htm.
Здравствуйте Ольга!
Порооброзователь не дробит поры, а их образует.
А дробит он не поры , а кпилляры. То есть, монтирует в трубопроводы ресиверы (много ресиверов), которые за счет своего объема почти полностью приостанавливают течение воды в трубопроводе, то есть капилляре.

Последний раз редактировалось Propeller; 18.09.2008 в 10:47.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2008, 11:23   #11
manager
Начинающий форумчанин
Аватар для manager
 
Регистрация: 16.09.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Здравствуйте Ольга!
Порооброзователь не дробит поры, а их образует.
А дробит он не поры , а кпилляры. То есть, монтирует в трубопроводы ресиверы (много ресиверов), которые за счет своего объема почти полностью приостанавливают течение воды в трубопроводе, то есть капилляре.
Я не знаю по какому критерию вы решили меня назвать Ольгой, надеюсь что данное имя еще не перешло в раздел мужских
По вашему поры состоят не из капилляр? Не будем углубляться до молекулярного уровня.
Думаю предлагая материал клиенту и сдобривая их фразами "...монтируем в трубопроводы ресиверы..." вы рискуете получить вопрос: " А у вас тут отдел сантехники?".
manager вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2008, 11:48   #12
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,836
Вы сказали Спасибо: 4,651
Поблагодарили 12,018 раз(а) в 6,261 сообщениях
По умолчанию

По вашему поры состоят не из капилляр?

Нет. Потому что у Природы не получается сделать шар (пора) из цилиндров, у которых диаметр несоизмеримо мал в сравнение с их длиной (капилляр).
Можно, правда, смотать капилляры в клубок
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2008, 13:16   #13
Hordi
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 3,695
Вы сказали Спасибо: 1,101
Поблагодарили 2,177 раз(а) в 1,172 сообщениях
По умолчанию

Раз уж тема пошла про азолит, то добавлю Propeller'у вопросик... У вас на фирме есть (был) еще тот-же азолит, только в мешках по 25 (или 20) кг в виде порошка, т.е. заменитель извести "повесомее" Вот и мучает меня вопрос: в чем отличия? Зачем париться с этими мешками, если можно так красиво колпачек жидкости вылить и все будет ОК? Непонятно...
Hordi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2008, 13:35   #14
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,836
Вы сказали Спасибо: 4,651
Поблагодарили 12,018 раз(а) в 6,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hordi Посмотреть сообщение
Раз уж тема пошла про азолит, то добавлю Propeller'у вопросик... У вас на фирме есть (был) еще тот-же азолит, только в мешках по 25 (или 20) кг в виде порошка, т.е. заменитель извести "повесомее" Вот и мучает меня вопрос: в чем отличия? Зачем париться с этими мешками, если можно так красиво колпачек жидкости вылить и все будет ОК? Непонятно...
Честно говоря, когда Изомат стал выпускать этот продукт, мы, увидев его цену и расход даже не представляли его в Украине. Тем более к тому моменту Азолит (жидкость) уже продавался во всю (подтвердил качество) и предлагать что-то более дорогое не было смысла. Знаю, что почти 80% этого продукта покупает Кипр.
Зададим вопрос грекам относительно целессобразности порошкового Азолита с точки зрения маркетинга и отпишу.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2008, 10:31   #15
manager
Начинающий форумчанин
Аватар для manager
 
Регистрация: 16.09.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Удивлен познаниям строения и образования капилляр. Раз уж такое дело, то вот статейка:
Капиллярные поры


Часть воды затворения, не уместившаяся в порах геля, располагается между агрегатами частиц геля и образует капиллярные поры.
Капиллярные поры значительно крупнее пор геля (от 1000 А до 10 мкм), они доступны для воды при обычных условиях насыщения. При большом объеме капиллярных пор, пронизывающих цементный камень, бетон имеет низкую морозостойкость и большую проницаемость, плохо сопротивляется химической коррозии и не защищает арматуру от коррозии.
Пористость можно представить в зависимости от степени гидратации вяжущего (а) численно равной отношению прореагировавшей с водой части цемента к общей массе цемента.
Если в 28-дневном возрасте степень гидратации цемента а = = 0,6, это означает, что в бетоне с расходом цемента 300 кг/м3 180 кг вяжущего (60 процентов) вступило во взаимодействие с водой, а 120 кг (40 процентов) еще сохранилось в виде клинкерного фонда.
Вообще же, а может быть в пределах от 0 до 1 (при полной гидратации цемента).
Общую пористость тяжелого бетона (Пб) плотной структуры получим, суммируя капиллярную, гелевую и воздушную пористость, которая в плотно уложенном бетоне невелика (в приведенной ниже формуле принята равной 2 процентам).
manager вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2008, 11:31   #16
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,836
Вы сказали Спасибо: 4,651
Поблагодарили 12,018 раз(а) в 6,261 сообщениях
По умолчанию

Вы знаете, судя по всему, познания мои не на должном уровне.
Как-то даже грустно стало....
Поэтому прошу Вас разъяснить приведенную Вами статью своими, доступными нам, простым читателям форума словами.
О чем говорится в этой выдержке ?
Спасибо!
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2008, 14:15   #17
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,836
Вы сказали Спасибо: 4,651
Поблагодарили 12,018 раз(а) в 6,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hordi Посмотреть сообщение
Раз уж тема пошла про азолит, то добавлю Propeller'у вопросик... У вас на фирме есть (был) еще тот-же азолит, только в мешках по 25 (или 20) кг в виде порошка, т.е. заменитель извести "повесомее" Вот и мучает меня вопрос: в чем отличия? Зачем париться с этими мешками, если можно так красиво колпачек жидкости вылить и все будет ОК? Непонятно...

Выяснил. Оказывается, Азолит Порошок рекомендуется применять на овражном песке, где жидкий Азолит (Домолит) немного теряет свою эффективность. Это связано только с формой овражного песка. У него более острые грани, в отличие от речного (он "круглее", его шлифуют соседи и другие мех.примеси в текущей воде). Эти острые грани просто "лопают" оболочку воздушных пор при перемешивании свежей смеси, которые "создает" Домолит.
Поэтому Домолит рекомендуют применять с речным песком.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2008, 16:34   #18
manager
Начинающий форумчанин
Аватар для manager
 
Регистрация: 16.09.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
По вашему поры состоят не из капилляр?

Нет. Потому что у Природы не получается сделать шар (пора) из цилиндров, у которых диаметр несоизмеримо мал в сравнение с их длиной (капилляр).
Можно, правда, смотать капилляры в клубок
Статья о том, что всеже капиллярные поры есть в Природе. И как видно из статьи их не приходится сматывать в клубок.
manager вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2008, 20:55   #19
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,836
Вы сказали Спасибо: 4,651
Поблагодарили 12,018 раз(а) в 6,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от manager Посмотреть сообщение
Статья о том, что всеже капиллярные поры есть в Природе. И как видно из статьи их не приходится сматывать в клубок.
О терминах так о терминах.
В понедельник сброшу статейку, где капилляры и поры четко разграничены. Кстати, эта статья не о процессе гидратации цемента (выборку из которой Вы почему-то привели), а именно действии воздуховолекающих добавок (одну из которых Вы здесь предлагаете). Она у Вас правда называется порообразователь. Тоже вариант.
Вот интересная цитата из вашего поста : Я так понял речь идет о порообразователе, который дробит поры раствора .
Вот мне и показалось, что порообразователь должен дробить, что-то другое, но не поры... Хотя эти лингвисты такие выдумщики.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2008, 16:33   #20
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,836
Вы сказали Спасибо: 4,651
Поблагодарили 12,018 раз(а) в 6,261 сообщениях
По умолчанию

2 Менеджер.
Как обещал.

Как было указано выше, цель воздухововлечения — создание морозостойкости бетона. В начальный период замораживания поры воспринимают гидравлическое давление, возникающее в капиллярах цементного камня, а в последующий период замораживания поры препятствуют росту микроскопических кристалликов льда в цементном камне или ограничивают этот рост. Каждая пора защищает только свою тонкую стенку, поэтому при слишком большом расстоянии между порами происходит расширение цементного камня.Если все стенки пор защищены, цементный камень устойчив к действию мороза, и вследствие поглощения порами свободной воды замерзающий цементный камень уменьшается в объеме при понижении температуры, как и любое твердое тело при охлаждении. При оттаивании вода возвращается из пор в цементный камень, поэтому защитное действие вовлеченного воздуха продолжается при попеременном замораживании и оттаивании. Воздухововлечение повышает также сопротивление бетона разрушающему действию антиобледенителей.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
штукатурка

Опции темы



Текущее время: 17:42. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании