Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Тип песка для кладочного раствора

Старый 02.10.2008, 20:30   #1
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,392
Вы сказали Спасибо: 1,638
Поблагодарили 5,715 раз(а) в 1,645 сообщениях
По умолчанию Тип песка для кладочного раствора

Люди добрые!
Можно использовать речной песок для кладочного раствора (цементный, цементно-известковый)? Или лучше овражный?
Есть гора речного песка на участке. Можно использовать его (чем чревато?) или стоит завезти овражный?

Спасибо.
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2008, 20:38   #2
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,432
Вы сказали Спасибо: 4,477
Поблагодарили 11,392 раз(а) в 5,993 сообщениях
По умолчанию

Так Вам повезло.
Речной - то, что доктор прописал.
Прежде всего в нем нет всякой грязи (включая глину).
Песчинки мелкие, обкатанные (не острые) поэтому раствор будет в какой-то степени пластичней.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2008, 20:49   #3
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,432
Вы сказали Спасибо: 4,477
Поблагодарили 11,392 раз(а) в 5,993 сообщениях
По умолчанию

И чего Вы замарачиваетесь с этой известью, когда 1 канистра пластификатора Домолита (5 кг) Вам на 10 кубов кладочного раствора.
Домолит + речной песок - отличное сочетание.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2008, 20:49   #4
IesuiT
Супер старожил форума
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев. "Чайка"
Пол: Мужской
Сообщений: 11,098
Вы сказали Спасибо: 1,643
Поблагодарили 4,663 раз(а) в 2,182 сообщениях
Отправить сообщение для IesuiT с помощью ICQ Отправить сообщение для IesuiT с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

странно.. рекомендуют ведь овражный для пластичности.
ИМХО = можно просто накопать глины и добавлять.
Или у Пропеллера чудо-добавку взять.
Или стиральный порошок купить дешевый...=)
IesuiT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2008, 20:58   #5
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,392
Вы сказали Спасибо: 1,638
Поблагодарили 5,715 раз(а) в 1,645 сообщениях
По умолчанию

В рецепте кладочного раствора для ракушняка сказано: 1:1:9 (цемент:известь:песок).

Хочу строить по библии )))
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2008, 21:06   #6
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IesuiT Посмотреть сообщение
странно.. рекомендуют ведь овражный для пластичности.
ИМХО = можно просто накопать глины и добавлять.
Или у Пропеллера чудо-добавку взять.
Или стиральный порошок купить дешевый...=)
ага, а потом кричим - "караул, что с высолами делать?"
Речной, если овражный - то мытый
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2008, 21:20   #7
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,410
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,806 раз(а) в 7,226 сообщениях
По умолчанию

не вы не правы , нужен обязательно овражный , обязательно нужно использовать дорогие пластификаторы , и закрепители , без зекрепителей это все фигня ...

Это был стеб. А теперь по сути , ложите на песок+цемент и не парьте людям мозги .

Цемент берется 1:4 если марка 400 . Вообще зависит какую прочность расствора хотите получить .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2008, 21:58   #8
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
не вы не правы , нужен обязательно овражный , обязательно нужно использовать дорогие пластификаторы , и закрепители , без зекрепителей это все фигня ...

Это был стеб. А теперь по сути , ложите на песок+цемент и не парьте людям мозги .

Цемент берется 1:4 если марка 400 . Вообще зависит какую прочность расствора хотите получить .
Это чего, С3 дорогой? Дешевле грязи, один фиг там отходы сталеплавилки
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2008, 22:03   #9
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,432
Вы сказали Спасибо: 4,477
Поблагодарили 11,392 раз(а) в 5,993 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение

Хочу строить по библии )))
Тогда я -пасс
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2008, 22:09   #10
IesuiT
Супер старожил форума
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев. "Чайка"
Пол: Мужской
Сообщений: 11,098
Вы сказали Спасибо: 1,643
Поблагодарили 4,663 раз(а) в 2,182 сообщениях
Отправить сообщение для IesuiT с помощью ICQ Отправить сообщение для IesuiT с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
ага, а потом кричим - "караул, что с высолами делать?"
Речной, если овражный - то мытый
Упс - да. После использования порошка высолы были, но кладка как кремень.
В моем случае высолы не критичны, так как кладка была внутри приямка и бетон верхней монолитной плиты. На стене дома лучше не использовать порошек - таки с высолми.
IesuiT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2008, 23:56   #11
Alxey R
Супер старожил форума
 
Регистрация: 20.01.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 5,643
Вы сказали Спасибо: 10,251
Поблагодарили 5,763 раз(а) в 2,203 сообщениях
По умолчанию

Добавить чуток глины для пластичности в раствор на речном песке совсем не плохо , а вот песок овражный загрязненный глиной плохо, там песчинки получаются обмазанные глиной и цемент плохо приклеивается к песчинкам потому падает прочность.
В наших краях ракушку вооще тупо на глину ложат .
Alxey R на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2008, 07:28   #12
nissan
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 11.07.2008
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 516
Вы сказали Спасибо: 686
Поблагодарили 195 раз(а) в 108 сообщениях
Отправить сообщение для nissan с помощью AIM
По умолчанию

Многие строилели мне советовали, и я себе тоже так делал - ГАЛА (для посуды 50мл на бетономешалку) и не нужно пластификатора .
Многие пластификаторы и построены по принципу ПАВ (поверхностно активные вещества). Галу нужно только без всяких глицеринов и кремов - самую простую. Пластичность для кладки самое-то. Высолов от нее нет ( в отличие от порошка и дригих ПАВ), раствор липнет хорошо (сказывается смачиваемость).
Да и еще, цемент имеет щелочную реакцию и со временем просто разрушает химию любого ПАВ, но вот при кладке раствор более плотный (т.е. крепкий) с оптимальным водным соотношением.Если правильно помню, то лишний поцент воды снижает крепость в несколько десятков процентов, и недостача тоже ее снижает, а оптимальное количество делает раствор полусихим (посмотрите какой привозят бетон в миксерах хороших фирм - лить его в фундамент очень тяжело, многие сразу льют воду в миксер или пластификатор, чтоб лопатами легче розганялся по канавке.

Последний раз редактировалось nissan; 03.10.2008 в 07:39.
nissan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2008, 12:35   #13
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,432
Вы сказали Спасибо: 4,477
Поблагодарили 11,392 раз(а) в 5,993 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IesuiT Посмотреть сообщение
Упс - да. После использования порошка высолы были, но кладка как кремень.
В моем случае высолы не критичны, так как кладка была внутри приямка и бетон верхней монолитной плиты. На стене дома лучше не использовать порошек - таки с высолми.
Стиральный порошок делает структуру кладочного раствора пористой. То есть менее плотной. Менее плотной, значит менее прочной. Причем - это по умолчанию. Сравните прочность на сжатие бетона и пено(газо) бетона.
На то, что кладка как кремень порошок не мог повлиять никак.
Прочность определяет количество цемента, количество воды и погодные условия. Влажно,прохладно - кладка как кремень. Сухо и жарко - кладка ковыряется пальцем.

Если высолы будут появляться на кирпиче вследствие капиллярного подсоса (а это процесс перманентный), то это глубоко не безобидная штука. Кирпич сосет "соленую" воду (поднимаясь по кладке она становится таковой) затем вода испаряется с поверхности - кристаллы соли отлагаются в поверхностном слое кладки. И так из года в год. Вода принесла соль, испарилась, соль осталась.Кристаллы солей растут, увеличиваются в объеме и начинают разрушать кирпич. Потихоньку. И все это происходит на расстоянии 30-50 см от грунта.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2008, 13:56   #14
IesuiT
Супер старожил форума
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев. "Чайка"
Пол: Мужской
Сообщений: 11,098
Вы сказали Спасибо: 1,643
Поблагодарили 4,663 раз(а) в 2,182 сообщениях
Отправить сообщение для IesuiT с помощью ICQ Отправить сообщение для IesuiT с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Тут такое дело. Я с самого начала купил для строительства бетономешалку и активно ее использовал как сам, так и строители. Так что сколько на один замес добавлять воды для нормального раствора/бетона - выверил достаточно точно. Так вот, при замесе с порошком воды использовалось на треть меньше, раствор был более пластичным и "липким" что-ли...
Через недельку после кладки и заливки монолита мне поплохело - раствор кладки и бетон монолита легко отковыривался, царапался и крошился даже ногтем. Очень расстроился... Хотелось матом покрыть умников, советовавших этот стиральный порошок добавлять...
А через три недели (после укладки) вздохнул с облегчением и даже немного удивился - бетон был ака кремень. Готов дать пощупать его и сегодня. Интересно было бы найти пористость. Или она мелкая, невидимая невооруженному глазу?=)
IesuiT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2008, 13:59   #15
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,432
Вы сказали Спасибо: 4,477
Поблагодарили 11,392 раз(а) в 5,993 сообщениях
По умолчанию

Да. Мелкая. Речь идет о микронах.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2008, 14:10   #16
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,392
Вы сказали Спасибо: 1,638
Поблагодарили 5,715 раз(а) в 1,645 сообщениях
По умолчанию

вижу, мнения разделились.
в общем, беру речной песок, известь, цемент и воду. на этом и порешим ))
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2008, 14:26   #17
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,432
Вы сказали Спасибо: 4,477
Поблагодарили 11,392 раз(а) в 5,993 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
вижу, мнения разделились.
в общем, беру речной песок, известь, цемент и воду. на этом и порешим ))
Песок - это инертный наполнитель. Его задача быть чистым. Всё.
Речной песок - чистый .Всегда чистый.
Только поубирайте оттуда веточки и листики. Осень.....
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2008, 20:43   #18
IesuiT
Супер старожил форума
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев. "Чайка"
Пол: Мужской
Сообщений: 11,098
Вы сказали Спасибо: 1,643
Поблагодарили 4,663 раз(а) в 2,182 сообщениях
Отправить сообщение для IesuiT с помощью ICQ Отправить сообщение для IesuiT с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Еще мне всегда казалось, что речной и овражный песок сильно различаются фракцией.
Речной вроде всегда более крупный.
IesuiT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2008, 20:56   #19
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IesuiT Посмотреть сообщение
Еще мне всегда казалось, что речной и овражный песок сильно различаются фракцией.
Речной вроде всегда более крупный.
Овражный крупный, речной мелкий...
Хотя это смотря какой карьер
У меня карьерный, модуль крупности 2,8

Последний раз редактировалось Бес; 03.10.2008 в 20:58.
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 10:09. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании