Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Основание под фундаментную монолитную плиту

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.10.2008, 13:19   #1
Gitan
Старожил форума
Аватар для Gitan
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,406
Вы сказали Спасибо: 1,328
Поблагодарили 1,503 раз(а) в 784 сообщениях
Отправить сообщение для Gitan с помощью ICQ
По умолчанию Основание под фундаментную монолитную плиту

По проекту у меня котлован 1.25м глубина. УГВ - до 0,8м.
Проектант предлагает следующий пирог. Отсыпка песком 15см (буду делать 30 см), слой щебня 15 см, бетонная подготовка (черновая, бетон В7.5) 15 см. Затем гидроизоляция по бетону, а уж затем монолитная плита 30см.
В этом году планирую сделать все до плиты. Думаю подождать до весны. Может арматура подешевеет
Вопрос. Возможно есть какие-либо решения, которые позволят упростить (заменить) слой бетонной подготовки и гидроизоляции по ней?
Вот, например, в соседней ветке Пропеллер мембрану советует.
Gitan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2008, 22:28   #2
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,645
Вы сказали Спасибо: 1,705
Поблагодарили 6,040 раз(а) в 1,753 сообщениях
По умолчанию

Много у Вас бетона уйдет. Сама плита толстая. Потом еще вертикальные ребра будете делать, чтобы поднять стены над уровнем земли.

Я делал так:
stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=9685
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2008, 10:10   #3
Gitan
Старожил форума
Аватар для Gitan
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,406
Вы сказали Спасибо: 1,328
Поблагодарили 1,503 раз(а) в 784 сообщениях
Отправить сообщение для Gitan с помощью ICQ
По умолчанию

У меня, в отличии от вас, грунты проблемные. Участок фактически в бывшей пойме реки. Грунт 1.5 метра насыпной, затем мокрый песок(плывун). Без плиты никак. Вопрос собственно в замене бетонной подготовки в качестве основы гидроизоляции на нечто более современное.
Gitan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2008, 10:58   #4
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,860
Вы сказали Спасибо: 4,672
Поблагодарили 12,066 раз(а) в 6,278 сообщениях
По умолчанию

Относительно применения мембраны.
Подчеркиваю на сегодня это в Украине только "новация".
В Европе - это многолетний опыт.

Для начала скидываю рисунок.
Мембрана поставляется рулонами шириной 2 м и длиной 20 мп.
Больше можно почитать здесь : (ссылка устарела)
Миниатюры
FoundPlate.JPG  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2008, 11:47   #5
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 652 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gitan Посмотреть сообщение
У меня, в отличии от вас, грунты проблемные. Участок фактически в бывшей пойме реки. Грунт 1.5 метра насыпной, затем мокрый песок(плывун). Без плиты никак. Вопрос собственно в замене бетонной подготовки в качестве основы гидроизоляции на нечто более современное.
Ваша схема мне кажется вполне приемлемой. Однако черновая основа в 15см совершенно ни к чему. Ее задача - дать возможность сформировать гидроизоляционный слой. Для этого достаточно налить минимальный технологически возможный слой бетона. Мне когда делали плиту, бетонную подготовку отлили в среднем 5см. Почему в среднем, потому что щебень невозможно выстелить ровно. Где-то получилось толще, где-то тоньше. 5см получилось из расчета "объем бетона/площадь плиты". Потом наклеили гидроизоляцию с большими выпусками, эти выпуски в дальнейшем завернули НА основную плиту. Плита таким образом со всех сторон завернута в гидроизоляцию. Честно говоря, я не представляю себе материал, который бы не смог прорвать отдельный камушек из подстилки, когда сверху давит дом.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2008, 12:57   #6
Gitan
Старожил форума
Аватар для Gitan
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,406
Вы сказали Спасибо: 1,328
Поблагодарили 1,503 раз(а) в 784 сообщениях
Отправить сообщение для Gitan с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Относительно применения мембраны.
Подчеркиваю на сегодня это в Украине только "новация".
В Европе - это многолетний опыт.

Для начала скидываю рисунок.
Мембрана поставляется рулонами шириной 2 м и длиной 20 мп.
Больше можно почитать здесь : (ссылка устарела)
Получается мембраной можно зменить слой чернового бетона и гидроизоляцию по нему. Укажите цену на материал. Раздел цен (ссылка устарела) у вас на сайте пуст.
И еще. На рисунке вижу что мембрана уложена выпуклостями вниз, а на одном из топиков вы писали что надо вверх.
Gitan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2008, 13:37   #7
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,860
Вы сказали Спасибо: 4,672
Поблагодарили 12,066 раз(а) в 6,278 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gitan Посмотреть сообщение
Получается мембраной можно зменить слой чернового бетона и гидроизоляцию по нему. Укажите цену на материал. Раздел цен (ссылка устарела) у вас на сайте пуст.
И еще. На рисунке вижу что мембрана уложена выпуклостями вниз, а на одном из топиков вы писали что надо вверх.

Да для этого и придумана она была. Относительно камушков. Примените в качестве подсыпки гранотсев. Недорого штучка и фракция максимум 10 мм. Поэтому в этом случае камушки для мембраны не страшны. Плюс мембрана - штука относительно эластичная, поэтому перед тем как проколоться хорошо тянется.
Относительно шипов, то они должны смотреть вниз.
Писал про "вверх" по причине молодости и неопытности (на тот момент)
Цена Standard GS (500) = 2,2 - 10%=1,98 ЕВРО за 1 м кв. На сегодня в гривне это 14,85 грн.


А что на плиту будете ставить (стены из чего)? Цоколь будет?

Последний раз редактировалось Propeller; 21.10.2008 в 14:11.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2008, 14:11   #8
Gitan
Старожил форума
Аватар для Gitan
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,406
Вы сказали Спасибо: 1,328
Поблагодарили 1,503 раз(а) в 784 сообщениях
Отправить сообщение для Gitan с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Да для этого и придумана она была. Относительно камушков. Примените в качестве подсыпки гранотсев. Недорого штучка и фракция максимум 10 мм. Поэтому в этом случае камушки для мембраны не страшны. Плюс мембрана - штука относительно эластичная, поэтому перед тем как проколоться хорошо тянется.
Относительно шипов, то они должны смотреть вниз.
Писал про "вверх" по причине молодости и неопытности (на тот момент)
Цена Standard GS (500) = 2,2 - 10%=1,98 ЕВРО за 1 м кв. На сегодня в гривне это 14,85 грн.
Получается существенная экономия. Если посчитать бетонную подготовку то - при слое в 10 см и цене бетона В 7.5 550 грн 1 м кв стоит 55 грн + еще рубероид + праймер + работа. А тут можно и самому постелить и цена 15 грн/м.кв Или я чего-то упустил? Чем скрепляются листы мембраны по стыку? Клеющей лентой? Сколько стоит лента? Насколько она долго сохраняет клеющие свойства?

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
А что на плиту будете ставить (стены из чего)? Цоколь будет?
По плите ставится ряд ФБС - армопояс - стена газобетон. Пол 1 эт. плиты пустотки. Высота получившегося подполья прим 1.7м. Делать цоколь я не планировал. Но если получается, пусть будет некое технологическое пространство. Трубы там разместить ....

По поводу шипов вниз. Получается шипы углубляются в щебневую подсыпку. А еще сверху заливается бетон, который заполняет шипы. Это нормально?
Gitan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2008, 14:13   #9
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,860
Вы сказали Спасибо: 4,672
Поблагодарили 12,066 раз(а) в 6,278 сообщениях
По умолчанию

...и еще. Есть такая классная тема в строительной химии. Называется добавки в бетон и растворы. В вашем случае Вы сможете существенно снизить водопоглощение бетона.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2008, 14:38   #10
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,860
Вы сказали Спасибо: 4,672
Поблагодарили 12,066 раз(а) в 6,278 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gitan Посмотреть сообщение
Получается существенная экономия. Если посчитать бетонную подготовку то - при слое в 10 см и цене бетона В 7.5 550 грн 1 м кв стоит 55 грн + еще рубероид + праймер + работа. А тут можно и самому постелить и цена 15 грн/м.кв Или я чего-то упустил? Чем скрепляются листы мембраны по стыку? Клеющей лентой? Сколько стоит лента? Насколько она долго сохраняет клеющие свойства?
Все верно. И Вы правильно отметили тот факт, что укладка мембраны (вес 1 м кв = 0,5 кг) дело семейное и не требует вмешательства извне.
В качестве склеивающего герметизирующего состава очень хорошо себя зарекомендовал Hyperdesmo PB-2K (ссылка устарела)
Место нахлеста (15 см между полотнами мембраны) промазывается кистью. После этого швы пригрузить. Можно "дорожкой" из щебня. Расход на 1 мп шва = 0,2 кг. Цена 1 кг = 4,84 - 10%=4,36 Евро. На сейчас = 33 грн. за кило.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2008, 14:42   #11
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,860
Вы сказали Спасибо: 4,672
Поблагодарили 12,066 раз(а) в 6,278 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gitan Посмотреть сообщение

По поводу шипов вниз. Получается шипы углубляются в щебневую подсыпку. А еще сверху заливается бетон, который заполняет шипы. Это нормально?
Абсолютно нормально
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2008, 15:35   #12
Gitan
Старожил форума
Аватар для Gitan
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,406
Вы сказали Спасибо: 1,328
Поблагодарили 1,503 раз(а) в 784 сообщениях
Отправить сообщение для Gitan с помощью ICQ
По умолчанию

Еще вопросик. Мой проект предусматривал по слою гидроизоляции цементно-песчаную стяжку для предохранения от прокола гидроизоляции арматурой плиты. Надо ли делать стяжку или мембрана достаточно прочна и выдержит возможные удары арматурой?
Gitan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2008, 15:56   #13
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,860
Вы сказали Спасибо: 4,672
Поблагодарили 12,066 раз(а) в 6,278 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gitan Посмотреть сообщение
Еще вопросик. Мой проект предусматривал по слою гидроизоляции цементно-песчаную стяжку для предохранения от прокола гидроизоляции арматурой плиты. Надо ли делать стяжку или мембрана достаточно прочна и выдержит возможные удары арматурой?
Арматура должна висеть над мембраной на высоте около 2-5 см в зависимости от толщины плиты. На рисунке (см.выше) Вы увидете на коричневой мембране серую планку. Это так называемый пластиковый спэйсер. Вот эти спэйсеры (подставки) и позволяют арматуре висеть на определенной высоте от низам плиты.
В вашем случае, получается стяжка, на ней лежит арматура и заливаем плиту. Если так, то как-то не по науке. Арматура не интегрирована, чтоли в бетон. Просто под ней тоже должен быть бетон.

Удары арматуры при монтаже выдерживает. Но удар удару - рознь.

Последний раз редактировалось Propeller; 21.10.2008 в 15:58.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2008, 20:18   #14
Gitan
Старожил форума
Аватар для Gitan
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,406
Вы сказали Спасибо: 1,328
Поблагодарили 1,503 раз(а) в 784 сообщениях
Отправить сообщение для Gitan с помощью ICQ
По умолчанию

Имелось ввиду прокол арматурой в процессе монтажа арматурного каркаса.
Где в Харькове можно купить мембрану? Или надо заказывать в Киеве?
Gitan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2008, 20:56   #15
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,860
Вы сказали Спасибо: 4,672
Поблагодарили 12,066 раз(а) в 6,278 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gitan Посмотреть сообщение
Имелось ввиду прокол арматурой в процессе монтажа арматурного каркаса.
Где в Харькове можно купить мембрану? Или надо заказывать в Киеве?

У фирмы Вертикаль.
Контакт здесь : (ссылка устарела)
Правда у них цена может немного отличаться от нашей. Но немного.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2008, 20:29   #16
Gitan
Старожил форума
Аватар для Gitan
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,406
Вы сказали Спасибо: 1,328
Поблагодарили 1,503 раз(а) в 784 сообщениях
Отправить сообщение для Gitan с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
У фирмы Вертикаль.
Контакт здесь : (ссылка устарела)
Правда у них цена может немного отличаться от нашей. Но немного.
Побывал в Вертикали. Цена на мембрану 17.7 грн/м.кв.
Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Цена Standard GS (500) = 2,2 - 10%=1,98 ЕВРО за 1 м кв. На сегодня в гривне это 14,85 грн.
Разница в цене существенная. Посмотрел на мембрану живьем. Не представляю как по нему можно ходить в процессе монтажа арматурного каркаса. Продавить легко на мой взгляд. Думаю надо делать цементную стяжку 2-4 см.
Gitan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2008, 21:45   #17
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,645
Вы сказали Спасибо: 1,705
Поблагодарили 6,040 раз(а) в 1,753 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gitan Посмотреть сообщение
У меня, в отличии от вас, грунты проблемные. Участок фактически в бывшей пойме реки. Грунт 1.5 метра насыпной, затем мокрый песок(плывун). Без плиты никак. Вопрос собственно в замене бетонной подготовки в качестве основы гидроизоляции на нечто более современное.
Вы наверное невнимательно почитали мою тему )) Грунт у меня проблемный, не менее вашего )
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2008, 22:54   #18
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,860
Вы сказали Спасибо: 4,672
Поблагодарили 12,066 раз(а) в 6,278 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gitan Посмотреть сообщение
Посмотрел на мембрану живьем. Не представляю как по нему можно ходить в процессе монтажа арматурного каркаса. Продавить легко на мой взгляд. Думаю надо делать цементную стяжку 2-4 см.
Могу отправить Вам 4 м кв мембраны.
Если планируете делать черновую такой тонкой (вообще-то около 5 см рекомендуют), то подсыпку будете делать щебнем мелкой фракции.
Сделаете подсыпку, положите мембрану, походите, убедитесь, определитесь. Нежность мембраны обманчива
Да! Отправлю Вам это все не за деньги.

Но если все-таки не будете уверены, то делайте черновую и на нее Пенетрат.

Последний раз редактировалось Propeller; 23.10.2008 в 22:58.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2008, 12:19   #19
Gitan
Старожил форума
Аватар для Gitan
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,406
Вы сказали Спасибо: 1,328
Поблагодарили 1,503 раз(а) в 784 сообщениях
Отправить сообщение для Gitan с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
Вы наверное невнимательно почитали мою тему )) Грунт у меня проблемный, не менее вашего )
Прочитал. Только я делал геологию и плиту мне рассчитывал конструктор. Она несколько отличается от вашей. Толше (30см) и арматуры поболее.
Gitan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2008, 12:23   #20
Gitan
Старожил форума
Аватар для Gitan
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,406
Вы сказали Спасибо: 1,328
Поблагодарили 1,503 раз(а) в 784 сообщениях
Отправить сообщение для Gitan с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Могу отправить Вам 4 м кв мембраны.
Если планируете делать черновую такой тонкой (вообще-то около 5 см рекомендуют), то подсыпку будете делать щебнем мелкой фракции.
Сделаете подсыпку, положите мембрану, походите, убедитесь, определитесь. Нежность мембраны обманчива
Да! Отправлю Вам это все не за деньги.

Но если все-таки не будете уверены, то делайте черновую и на нее Пенетрат.
ЧЕрновую стяжку по мембране надо делать т.к в некоторых местах мне надо будет сваривать арматуру. Прожечь можно п/э мембрану.
В итогу склоняюсь к мысли сделать стой песка 30 см, разровнять и полить водой для уплотнения. Затем слой щебня 10 см фр. 5-20 ( а может хватит только стоя песка? ) затем мембрана и по ней слой черновой цементно-песчаной стяжки 5 см.
Gitan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 22:15. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании