Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Кто владеет теплофизикой? Рассчитайте тольщину утепления пенопластом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.11.2008, 12:18   #1
Ed34
Модератор форума
Аватар для Ed34
 
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,348
Вы сказали Спасибо: 1,271
Поблагодарили 9,131 раз(а) в 2,153 сообщениях
Exclamation Кто владеет теплофизикой? Рассчитайте тольщину утепления пенопластом.

Прошу помощи, т.к. самостоятельно разобраться не могу.
Для крепления ящика с газовым счетчиком и т.п. необходимо знать на какова толщина утепления на фасаде.
Хочу утепляться пенопластом + штукатурка. Стены у меня 2-х вариантов:
1) газобетон 20 см
2) керамоблок украинский/кирпич - 25 см.

Все на цементном растворе.

Кто может както подсчитать какую толщину пенопласта нужно будет крепить?
Спасибо.
Ed34 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2008, 12:35   #2
J.B.
Старожил форума
 
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: UA-Хмельницький
Пол: Мужской
Сообщений: 1,345
Вы сказали Спасибо: 487
Поблагодарили 754 раз(а) в 280 сообщениях
Отправить сообщение для J.B. с помощью ICQ
По умолчанию

Скинь мне мыло - отправлю архив с программой (650 квт), через личку не получается.
J.B. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2008, 12:48   #3
Ed34
Модератор форума
Аватар для Ed34
 
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,348
Вы сказали Спасибо: 1,271
Поблагодарили 9,131 раз(а) в 2,153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от J.B. Посмотреть сообщение
Скинь мне мыло - отправлю архив с программой (650 квт), через личку не получается.
Ed34@i.ua

попробую...
Ed34 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2008, 09:03   #4
Cornett
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 523
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 219 раз(а) в 156 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ed34 Посмотреть сообщение
Прошу помощи, т.к. самостоятельно разобраться не могу.
Для крепления ящика с газовым счетчиком и т.п. необходимо знать на какова толщина утепления на фасаде.
Хочу утепляться пенопластом + штукатурка. Стены у меня 2-х вариантов:
1) газобетон 20 см
2) керамоблок украинский/кирпич - 25 см.

Все на цементном растворе.

Кто может както подсчитать какую толщину пенопласта нужно будет крепить?
Спасибо.
Здравствуйте!

у меня получается так:
для первого варианта - толщина не менее 60 мм
для второго - не менее 90 мм.
в любом случае к толщине ПСБс Вам нужно будет добавить ещё 5-6 мм на клей, сетку, декор. штук-ку.

удачи
Cornett вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2008, 22:33   #5
w000000w
Форумчанин
 
Регистрация: 02.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 117
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

важна не толщина, а марка пенополистирола.

в Вашем случае ппс 15 100 мм
ппс 25 500 мм
но имейте ввиду что то что у нас в продаже приблизитильно класифицируется так ппс 15 ето ппс 8-10 , ппс 25 - 15-16, ппс 35 - около 25
w000000w вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2008, 23:23   #6
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,829
Вы сказали Спасибо: 1,760
Поблагодарили 6,519 раз(а) в 1,877 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w000000w Посмотреть сообщение
важна не толщина, а марка пенополистирола.

в Вашем случае ппс 15 100 мм
ппс 25 500 мм
но имейте ввиду что то что у нас в продаже приблизитильно класифицируется так ппс 15 ето ппс 8-10 , ппс 25 - 15-16, ппс 35 - около 25
это что получается? ппс 15 в 5 раз теплее ппс 25-го?
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2008, 23:25   #7
w000000w
Форумчанин
 
Регистрация: 02.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 117
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
это что получается? ппс 15 в 5 раз теплее ппс 25-го?
где то так но есть куча параметров в теплотехнике
w000000w вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2008, 23:39   #8
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,829
Вы сказали Спасибо: 1,760
Поблагодарили 6,519 раз(а) в 1,877 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w000000w Посмотреть сообщение
где то так но есть куча параметров в теплотехнике
посоветуйте пожалуйста, какой толщины должен быть утеплитель в случае стен из ракушняка крымского (37 см стена).

1. вариант эппс
2. вариант ппс 25, 35 (те, что продаются у нас)
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2008, 23:47   #9
w000000w
Форумчанин
 
Регистрация: 02.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 117
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
посоветуйте пожалуйста, какой толщины должен быть утеплитель в случае стен из ракушняка крымского (37 см стена).

1. вариант эппс
2. вариант ппс 25, 35 (те, что продаются у нас)
минимум который будет работать с учетом паропрницаемости для таких кострукций 50мм. поетому самым ефективным( и економичным) вариантом я считаю ппс 35(реальный 25) 50мм (1.2 м кирпичной стены), меньше просто будут проблемы с долговечностью и точкой росы
w000000w вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2008, 09:38   #10
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w000000w Посмотреть сообщение
важна не толщина, а марка пенополистирола.

в Вашем случае ппс 15 100 мм
ппс 25 500 мм
но имейте ввиду что то что у нас в продаже приблизитильно класифицируется так ппс 15 ето ппс 8-10 , ппс 25 - 15-16, ппс 35 - около 25
Цитата:
Сообщение от Uvex
это что получается? ппс 15 в 5 раз теплее ппс 25-го?
Цитата:
Сообщение от w000000w
где то так но есть куча параметров в теплотехнике
ВОТ ЭТО ДА !
Вот это строитель с 20 летним стажем!

w000000w , если вы в этом не разбираетесь , не нужно здесь публиковать свои выдумки . Вы людям жизнь портите.

Докладаю. Между ППС15 и ППС25 с точки зрения тепловой проводности разницы нет . Так же нет ( практически ) разницы с ППС35 , ППС50. Эта разница настолько мала что нивелируются влажностью в которой этот пенопласт находиться . Поэтому утверждения нашего стротеля с 20 летним стажем что нужно 500 мм - это бред .

Примерно правильные цифры дал Cornett , 60 и 90 мм . Эти цифры выходят на действующий стандарт в украине по утеплению ограждающих конструкций К=2,5

Вы можете выбрать как 15й , так и 25й , так и 35й для утепления , разница в плотности , а соотвественно в сроках службы , потому что с течением времени пенопласт разрушается .

Большая просьба , w000000w , не нужно ездить по ушам , люди неправильные выводы могут сделать .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2008, 09:59   #11
Дилайт
Опытный форумчанин
Аватар для Дилайт
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Херсон
Пол: Женский
Сообщений: 749
Вы сказали Спасибо: 133
Поблагодарили 109 раз(а) в 65 сообщениях
Отправить сообщение для Дилайт с помощью ICQ Отправить сообщение для Дилайт с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
ВОТ ЭТО ДА !
Вот это строитель с 20 летним стажем!

w000000w , если вы в этом не разбираетесь , не нужно здесь публиковать свои выдумки . Вы людям жизнь портите.

Докладаю. Между ППС15 и ППС25 с точки зрения тепловой проводности разницы нет . Так же нет ( практически ) разницы с ППС35 , ППС50. Эта разница настолько мала что нивелируются влажностью в которой этот пенопласт находиться . Поэтому утверждения нашего стротеля с 20 летним стажем что нужно 500 мм - это бред .

Примерно правильные цифры дал Cornett , 60 и 90 мм . Эти цифры выходят на действующий стандарт в украине по утеплению ограждающих конструкций К=2,5

Вы можете выбрать как 15й , так и 25й , так и 35й для утепления , разница в плотности , а соотвественно в сроках службы , потому что с течением времени пенопласт разрушается .

Большая просьба , w000000w , не нужно ездить по ушам , люди неправильные выводы могут сделать .
+1, . Зачем людей так разводить . Он хоть 15 плотности в руках держал? И как интересно можно им нормально сделать фасад? он в руках ломается !!!!! А если по нему намного ударить ?! при работе с ним!!!!

Разницы в плотности для утепления нет никакой важна толщина утеплителя!!!!
Дилайт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2008, 10:03   #12
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
посоветуйте пожалуйста, какой толщины должен быть утеплитель в случае стен из ракушняка крымского (37 см стена).

1. вариант эппс
2. вариант ппс 25, 35 (те, что продаются у нас)
Ракушняк имеет R = 0.3 - 0.8 в зависимости от вида , поэтому чтоб выйти на K = 2.5 нужно в вашем случае ,

Ракушняк R=0.3 0.37 м , ПенопластR= 0.04 , 0.055 м ( K = 2,6 )
Ракушняк R=0.8 0.37 м , ПенопластR= 0.04 , 0.085 м ( K = 2.58 )

R кирпича с дырками 0,4 , R кирпича без дырок = 0,6

Т.е. я бы скорее склонился что чаще в торговле бывает с R = 0.3 и утеплил бы 50-60 мм пенопласта .

Не важно 25 или 35й , смотрите по деньгам , вообще лучше XPS . Чем дороже тем долговечнее XPS еще НАМНОГО меньше воды набирает, поэтому лучше .

Последний раз редактировалось alyak; 07.11.2008 в 10:14.
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2008, 10:10   #13
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ed34 Посмотреть сообщение
Прошу помощи, т.к. самостоятельно разобраться не могу.
Для крепления ящика с газовым счетчиком и т.п. необходимо знать на какова толщина утепления на фасаде.
Хочу утепляться пенопластом + штукатурка. Стены у меня 2-х вариантов:
1) газобетон 20 см
2) керамоблок украинский/кирпич - 25 см.

Все на цементном растворе.

Кто может както подсчитать какую толщину пенопласта нужно будет крепить?
Спасибо.
Вариант 1

Газобетон 0,2м R = 0.2 , Пенопласт R= 0,04 60мм ( K = 2.5)

Вариант 2
Кирпич ( с дырками ) R = 0.4 ПенопластR=0.04 75 мм ( К=2,5 )
Кирпич ( без дырок ) R = 0.6 ПенопластR=0.04 90 мм ( К=2,66 )

Но вторая стена конструктивно прочнее .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2008, 13:26   #14
Ed34
Модератор форума
Аватар для Ed34
 
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,348
Вы сказали Спасибо: 1,271
Поблагодарили 9,131 раз(а) в 2,153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Вариант 1

Газобетон 0,2м R = 0.2 , Пенопласт R= 0,04 60мм ( K = 2.5)

Вариант 2
Кирпич ( с дырками ) R = 0.4 ПенопластR=0.04 75 мм ( К=2,5 )
Кирпич ( без дырок ) R = 0.6 ПенопластR=0.04 90 мм ( К=2,66 )

Но вторая стена конструктивно прочнее .
Цитата:
Сообщение от Cornett Посмотреть сообщение
Здравствуйте!

у меня получается так:
для первого варианта - толщина не менее 60 мм
для второго - не менее 90 мм.
в любом случае к толщине ПСБс Вам нужно будет добавить ещё 5-6 мм на клей, сетку, декор. штук-ку.

удачи
Спасибо! Я как чуствовал что в р-не 100 мм буду делать все, но подумалось что лучше узнать точные цифры.
Ed34 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2008, 14:09   #15
Cornett
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 523
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 219 раз(а) в 156 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
ВОТ ЭТО ДА !
Вот это строитель с 20 летним стажем!

w000000w , если вы в этом не разбираетесь , не нужно здесь публиковать свои выдумки . Вы людям жизнь портите.

Докладаю. Между ППС15 и ППС25 с точки зрения тепловой проводности разницы нет . Так же нет ( практически ) разницы с ППС35 , ППС50. Эта разница настолько мала что нивелируются влажностью в которой этот пенопласт находиться . Поэтому утверждения нашего стротеля с 20 летним стажем что нужно 500 мм - это бред .

Примерно правильные цифры дал Cornett , 60 и 90 мм . Эти цифры выходят на действующий стандарт в украине по утеплению ограждающих конструкций К=2,5

Вы можете выбрать как 15й , так и 25й , так и 35й для утепления , разница в плотности , а соотвественно в сроках службы , потому что с течением времени пенопласт разрушается .

Большая просьба , w000000w , не нужно ездить по ушам , люди неправильные выводы могут сделать .
+1
Цитата:
Разницы в плотности для утепления нет никакой важна толщина утеплителя!!!!
+1
Cornett вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2008, 11:19   #16
Sawa
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 80
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Вариант 1

Газобетон 0,2м R = 0.2 , Пенопласт R= 0,04 60мм ( K = 2.5)

Вариант 2
Кирпич ( с дырками ) R = 0.4 ПенопластR=0.04 75 мм ( К=2,5 )
Кирпич ( без дырок ) R = 0.6 ПенопластR=0.04 90 мм ( К=2,66 )

Но вторая стена конструктивно прочнее .
Уважаемый Alyak, объясните пожалуйста что значат показатели R и K, и почему R кирпича без дырок больше чем с дырками?
Sawa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2008, 13:02   #17
AVOLEG
Форумчанин
 
Регистрация: 31.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 326
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 100 раз(а) в 74 сообщениях
По умолчанию

k-це теплопровідніст конструкції ( чим більше це число тим краще .Для стін в холодних районах 2.8 для перекритя в районі 3.5 ).Це число сумується з теплопровідностей кожного елемента конструкції.
l- товжина елемента в метрах !!!
r-коефіцієнт теплопровідності матеріала ( чим менше це число тим тепліший матеріал і тим менше його треба для утеплення )

k=l/r

наприклад Стіна із цегли(r=0.6) товщиною 50 см (l=0.5 ) k=0.5/0.6=0.83

Для холодних регіонів необхідно щоб k=2.8(min)тобто стіну товщиною 50 см із цегли необхідно утеплити утеплювачем .Щоб взнати товщину утеплювача при r=0.033 ( наприклад пінопласт )

к(пінопласту )=2,8-0,83=1,97 тому l (товщина пінопласту)=1,97*,0033=0,06 м Тобто мініму треба 6 см пінопласту при 50 см кладці цегли.
AVOLEG вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2008, 13:17   #18
Sawa
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 80
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AVOLEG Посмотреть сообщение
k-це теплопровідніст конструкції ( чим більше це число тим краще .Для стін в холодних районах 2.8 для перекритя в районі 3.5 ).Це число сумується з теплопровідностей кожного елемента конструкції.
l- товжина елемента в метрах !!!
r-коефіцієнт теплопровідності матеріала ( чим менше це число тим тепліший матеріал і тим менше його треба для утеплення )

k=l/r

наприклад Стіна із цегли(r=0.6) товщиною 50 см (l=0.5 ) k=0.5/0.6=0.83

Для холодних регіонів необхідно щоб k=2.8(min)тобто стіну товщиною 50 см із цегли необхідно утеплити утеплювачем .Щоб взнати товщину утеплювача при r=0.033 ( наприклад пінопласт )

к(пінопласту )=2,8-0,83=1,97 тому l (товщина пінопласту)=1,97*,0033=0,06 м Тобто мініму треба 6 см пінопласту при 50 см кладці цегли.
Огромнейшее Вам спасибо за доступное разъяснение. Теперь и пирог стены можно подогнать
Sawa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2008, 13:39   #19
Sawa
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 80
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AVOLEG Посмотреть сообщение
k-це теплопровідніст конструкції ( чим більше це число тим краще .Для стін в холодних районах 2.8 для перекритя в районі 3.5 ).Це число сумується з теплопровідностей кожного елемента конструкції.
l- товжина елемента в метрах !!!
r-коефіцієнт теплопровідності матеріала ( чим менше це число тим тепліший матеріал і тим менше його треба для утеплення )

k=l/r

наприклад Стіна із цегли(r=0.6) товщиною 50 см (l=0.5 ) k=0.5/0.6=0.83

Для холодних регіонів необхідно щоб k=2.8(min)тобто стіну товщиною 50 см із цегли необхідно утеплити утеплювачем .Щоб взнати товщину утеплювача при r=0.033 ( наприклад пінопласт )

к(пінопласту )=2,8-0,83=1,97 тому l (товщина пінопласту)=1,97*,0033=0,06 м Тобто мініму треба 6 см пінопласту при 50 см кладці цегли.
AVOLEG, по ходу дела еще возник вопросик. Коэфициент теплопроводности материала r (в нашем примере r кирпича полнотелого =0.6 ) включает в себя, шев раствора, на который кладется материал? Где можно взять таблицу теплопроводности, основных материалов? Еще раз огромное спасибо.
Sawa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2008, 14:52   #20
AVOLEG
Форумчанин
 
Регистрация: 31.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 326
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 100 раз(а) в 74 сообщениях
По умолчанию

Взагаліто я раджу рахувати із запасом тому шов розтвору можна не враховувати.
Деякі величини можна знайти www.stolit.com.ua/savewarm.php
AVOLEG вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 13:13. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании