Кто владеет теплофизикой? Рассчитайте тольщину утепления пенопластом.

[Sawa]

Все понял! Еще раз спасибо за внимание

[dabi-dabi]

Огромное спасибо за ликбез по теплопроводимости!!!

Уважаемый специалисты, немогли би Вы ещё прояснить ситуацию с "точкой росы"? А точьнее, как ее расчитать и где она должна быть?

[Сергей 31]

forum.abok.ru/index.php?showtopic=3791

Это Вам долго не спать.

[Greyglass]

Есть у нас неплохая тема про утепление и точку росы в том числе. С обьяснениями и ссылками на программы для расчета.

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=9

[egorich]

Идет речь об утеплении снаружи?

 

Вопрос.

-Стена толщиной в кирпич. Хочу утеплить внутри пенопластом 50мм.

Нормально будет?

-Стоит ли утеплять пенопластом стяжку, если сверху будет кафель?

[Сергей 31]

Вопрос.

-Стена толщиной в кирпич. Хочу утеплить внутри пенопластом 50мм.

Нормально будет?

Вот интересно. Куда при таком варианте сместится точка росы?

[Hans]

Вот интересно. Куда при таком варианте сместится точка росы?

Вариант - на обои.

[Greyglass]

Идет речь об утеплении снаружи?

 

Вопрос.

-Стена толщиной в кирпич. Хочу утеплить внутри пенопластом 50мм.

Нормально будет?

 

Ненормально будет. Почему внутри?

[Greyglass]

Вот интересно. Куда при таком варианте сместится точка росы?

 

В кирпич. Я так думаю.

[AVOLEG]

Напевно точка роси розміститься між цеглою і утеплювачем фактично в середині приміщення і це в свою чергу може викликати грибок ...

[egorich]

Вариант - на обои.

 

Бред. Какие обои. Пенопласт не пропускает тепло наружу и не пропускает холод внутрь.

Комната не есть термосом.

Если взять стену без кирпича, предположим 10см. пенопласта-пошпаклевать-поклеить обои. Они отпадут?

 

Не встречали строительства домов из.. (как правильно называется) пенопластовые блоки, с тремя камерами внутри. Помоему 80 см. длиной.

Внутрь вставляется арматура и заливается бетоном. Почему там таких проблем нет.

Зачем греть стены, скажем 50 см., кирпича на кот. на улице наклеен пенопласт. Если можно наклеить пенопласт внутри и держать тепло внутри.

А если у вас выпадает т.росы, мокреют, обои, и.т.д -то и на окнах металопл. долден быть конденсат.Да? Ведь там сразу "-20 - +20"

 

!!! Когда люди ставят металопл. окна и потом жалуются -Окна плачут, обои черные и отпадают, в квартире грибок.

А оказывается в квартире нет отопления и вентиляции глодку перекрыли.

!!! (ОБРАТИТЕ ОСОБОЕ внимание)

 

А если у меня в каждой комнате вытяжка(вентиляция) и в кухне КИВ (клапан инфильтрации воздуха) по проекту.

 

Ниче толком не узнаешь, блин, с форума. Зайдут два пердуна и начинают: о высоких материях, о молекулярной структуре, о вечном двигателе, а в реале приросли к стулу и клаве и в жизни тежелее мыши ниче не держали. А потом: Без комментариев. Без комментариев. Без комментариев.

(Это я так, образно про пердунов)

 

В комнате поклеили одну стену (та что на улицу выходит) 3 см. пенопластом. пошпатлевали и поклеили обои. Тепло и уютно. И окно МП. И не проветриваем. И лучше чем было.

Так что могу закидать вас тапками

[snitsar]

Если Вы не встречались с таким явлением как плесень в доме из-за того что стена утеплена изнутри, это вовсе не значит что его не существует.

То что у Вас сделано таким образом утепление еще ничего не говорит, и не значит что этого не случится завтра.

Пример из жизни: недалеко от м. Лыбедской, если ехать со стороны Московской площади, слева есть дом с обвалившейся стеной, которую много лет закрывают рекламными щитами. Так причиной этой аварии, было накопление конденсата внутри стены ( стена трехслойная, типа кирпич-вата-киртпич). Так это вариант с трехслойной стеной, при внутреннем утеплении еще хуже.

Вот еще пример, из той же оперы, может поможете человеку советом?

[AVOLEG]

Бред. Какие обои. Пенопласт не пропускает тепло наружу и не пропускает холод внутрь.

Комната не есть термосом.

Если взять стену без кирпича, предположим 10см. пенопласта-пошпаклевать-поклеить обои. Они отпадут?

..................

В комнате поклеили одну стену (та что на улицу выходит) 3 см. пенопластом. пошпатлевали и поклеили обои. Тепло и уютно. И окно МП. И не проветриваем. И лучше чем было.

Так что могу закидать вас тапками

 

 

:D:D:D У вас несчасные случаи были - нет - будут !!!

 

 

Добре що ще нічого нема - просто грибок, плесень і конденсат не появиться на другий день .Давайте почекаєм років 2-3.Вот тоді зустрінемся і ви скажете да ребята я поборов закони фізики і в мене все гуд а так це пуста розмова .Більше того є практика яка показує що не можна утепляти теплу кімнату ( а не холодну ) зсередини пінопластом !!!

[Greyglass]

Бред. Какие обои. Пенопласт не пропускает тепло наружу и не пропускает холод внутрь.

Комната не есть термосом.

Это так в 6-ом классе обьясняют.

Не встречали строительства домов из.. (как правильно называется) пенопластовые блоки, с тремя камерами внутри. Помоему 80 см. длиной.

Внутрь вставляется арматура и заливается бетоном. Почему там таких проблем нет.

Вы даже не знаете как они называются а так уверенно рассуждаете

Там таких проблем нет потому что пенопласт со всех сторон.

Зачем греть стены, скажем 50 см., кирпича на кот. на улице наклеен пенопласт. Если можно наклеить пенопласт внутри и держать тепло внутри.

Затем что форум почитайте.

Ниче толком не узнаешь, блин, с форума. Зайдут два пердуна и начинают: о высоких материях, о молекулярной структуре, о вечном двигателе, а в реале приросли к стулу и клаве и в жизни тежелее мыши ниче не держали. А потом: Без комментариев. Без комментариев. Без комментариев.

(Это я так, образно про пердунов)

За это вам штраф.

В комнате поклеили одну стену (та что на улицу выходит) 3 см. пенопластом. пошпатлевали и поклеили обои. Тепло и уютно. И окно МП. И не проветриваем. И лучше чем было.

Так что могу закидать вас тапками

 

3 см это не много. Поэтому последствия не проявятся сразу.

[egorich]

Я понял, что все проблема в повышенной влажности.

Раз пять был свидетелем. Люди поставили металопл. окна во вей квартире. Дом панельный. Результат: Плесень, конденсат на окнах и отпадают обои.

Всего навсего- Осень и, не включили вовремя систему централизованного отопления. Ведь факт. И ДАЖЕ нет никакого пенопласта...

 

Рассмотрим другой вариант. Мой личный. Внесу дополнения. Прошу помочь.

Дом 55 квадрат площади. Стены в кирпич. Комната, кухня, коридор. Сан.узел.

Санузел в расчет не берем-там будет гипсокартон + кафель.

Комнату, кухню, коридор утепляю пенопластом 50мм. (внутри)

В кухне будет вытяжка, вентиляция и КИВ- (писал выше).

В комнате есть вентканал и + камин (тоже вытжка ибо прямая труба 100мм. вверх)

Окна МП.

Потолок: плита перекрытия 50мм. + пенопласт+ стяжка 50мм.

 

Через пару лет планирую снаружи, тоже, обшить пенопластом 30-50мм., поштукатурить и покрасить- ибо фасад не очень красив.

А может быть и все вместе утеплю, но врядли.

 

Будет ли у меня проблема с влажностью, точкой росы..?

[Greyglass]

Я понял, что все проблема в повышенной влажности.

 

Проблема в промерзании внешней стены.

[snitsar]

Рассмотрим другой вариант. Мой личный. Внесу дополнения. Прошу помочь.

Дом 55 квадрат площади. Стены в кирпич. Комната, кухня, коридор. Сан.узел.

Санузел в расчет не берем-там будет гипсокартон + кафель.

Комнату, кухню, коридор утепляю пенопластом 50мм. (внутри)

В кухне будет вытяжка, вентиляция и КИВ- (писал выше).

В комнате есть вентканал и + камин (тоже вытжка ибо прямая труба 100мм. вверх)

Окна МП.

Потолок: плита перекрытия 50мм. + пенопласт+ стяжка 50мм.

 

Через пару лет планирую снаружи, тоже, обшить пенопластом 30-50мм., поштукатурить и покрасить- ибо фасад не очень красив.

А может быть и все вместе утеплю, но врядли.

 

Будет ли у меня проблема с влажностью, точкой росы..?

Пока не добавите утеплитель снаружи ( еще смотря какой толщины), то будет точно. Во вложении приблизительный расчет Вашей конструкции. Там точка росы глубоко в середине конструкции - точка где пересекаются графики. Думаю при такой конструкции проблемы начнутся очень скоро.

Vnytrennee_utepletue.rar

[egorich]

Спасибо.

Если утеплять снаружи. Хватит 50 мм ПСБ-15? Сетка-шпаклевка-покраска.

Внутри обычная штукатурка.

[dabi-dabi]

Безспорно, наружнее утепление внешних стен самое правильное (что теоретически неоднократно доказывалось). Собствено так и собираюсь делать при строительстве дома.

Но из собственной практики могу привести пример. У родителей квартира в "сталинском" доме 1952 года, наружние стены в 2,5 кирпича уложеных на растворе песка с гашоной известью. Наверняка знаете как у нас теплосети работают ... в результате зимой было холодно, влажно, вышеупомянутая плесень и отпдающие обои. 7 лет назад делая очередной ремонт в одной из комнат решили обклеить внешние стены из нутри 20 мм листами пенопласта (предварительно естественно вывев плесень). Эфект на столько поразил, что через год такойже ремонт сделали в остальных комнатах. До сих пор полёт нормальный. Конденсата нет ни на поверхности обоев ни под пенопластом. А то что он выпадет внутри стены - сомневаюсь, т.к. пенопласт выполняет функцию пароизолятора. Единственный недостаток, это увеличение глубины промерзания несущих стен.

[Greyglass]

А то что он выпадет внутри стены - сомневаюсь, т.к. пенопласт выполняет функцию пароизолятора. Единственный недостаток, это увеличение глубины промерзания несущих стен.

 

Выпадет выпадет. Влага и с наружи есть.

[dabi-dabi]

Выпадет выпадет. Влага и с наружи есть.

 

Интересно, при каких это условиях?

[Greyglass]

При любых

[dabi-dabi]

Вспомните физику, направление движения малекул определяется градиентом температур. Вот почему и щитается точка росы для зимнего периода времени, когда влага из теплого помещения стремится выйти наружу. Потому я и спрашиваю, при каких условиях будет наоборот.

[dabi-dabi]

Greyglass, Вы случайно не холодильники проэктируете

[Greyglass]

Вспомните физику, направление движения малекул определяется градиентом температур. Вот почему и щитается точка росы для зимнего периода времени, когда влага из теплого помещения стремится выйти наружу. Потому я и спрашиваю, при каких условиях будет наоборот.

 

При барьере (пенопласт) никакого движения влаги не будет. Влажность стены будет зависеть только от влажности внешней среды. А на улице влага есть всегда. Соотв в стене тоже влага есть всегда. Соотв в зоне выпадания росы она конденсируется и замерзнет.