Осторожно лже-электрики

Тема посвящена "шедеврам" современных электромонтажных работ, а так же "специалистам". Змінено 11 січня 2013 користувачем ink_stroi

сКАНЕР/Ададжио/Константин Знаменский, А вы с СУПом разобрались уже?

 

Зы. Не плохо вы там устроились в роли модератора под ником Кламп.

Змінено 10 січня 2013 користувачем ink_stroi

Везде одно и тоже, одни хаятЪ других..

Intelligent being, извечный антогонизм двух "школ". Уставом одной из них является нормативно-законодательная база и здравый смысл, второй - "пролетарская сознательность" и славянский авось... А рассудит их естественный отбор... Делайте ставки;)

Intelligent being, извечный антогонизм двух "школ". Уставом одной из них является нормативно-законодательная база и здравый смысл, второй - "пролетарская сознательность" и славянский авось... А рассудит их естественный отбор... Делайте ставки;)

Обычно нормативно-законодательная база в любой области проверена "кровью и потом" и не одним днем, но почему-то мало кто на это хочет обращать внимание

Не всегда нормативную базу возможно применить к реалиям.

Пример-изношенный жилой фонд, проводка в который не сгорает исключительно по причине качественного алюминия. Изоляция рассохлась, сечение провода недопустимо низкое. Применяя нормативы, следует обесточить все жилые дома до устанения нарушений. Это кто0то сделает, а?

Intelligent being, есть категория "умных", которые считают, что законы пишут для дураков...

Для России, например, вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?" стары как сама Русь... Однозначных решений пока не нашли... и найти не стремятся...

Автор данного топика более известен под ником - Константин Знаменский, страна должна знать своего героя. (добавлено ink_stroi)

У него более 30 ников только на этом форуме (правда, уже заблокированных).

 

Вот он:

(ссылка на изображение устарела)

Не всегда нормативную базу возможно применить к реалиям.

Пример-изношенный жилой фонд, проводка в который не сгорает исключительно по причине качественного алюминия. Изоляция рассохлась, сечение провода недопустимо низкое. Применяя нормативы, следует обесточить все жилые дома до устанения нарушений. Это кто0то сделает, а?

Проблема же не в законах, а в их исполнение

Не выполнение своих должностных обязанностей по-моему весьма показательны у нас в стране. Многие хотят рыбу в место удочки и затраты сил на её поимку, и как хорошо заметил Aleks_Gomel,

законы пишут для дураков...

Для России, например, вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?" стары как сама Русь... Однозначных решений пока не нашли... и найти не стремятся...

У него более 30 ников только на этом форуме (правда, уже заблокированных).

 

 

А еще он "гуру" дизайна интерьера, на нашем форуме под ником Чапмен постит (по электрике тоже). Жаль мою темку потерли, он там свои "перлы" тоже оставлял.

ПС. Не смог он Вам, sanykrimea, простить его разоблачения.

А еще он "гуру" дизайна интерьера,...

А ещё он "щикатур":

 

 

Добавлено через 20 минут

Применяя нормативы, следует обесточить все жилые дома до устанения нарушений. Это кто0то сделает, а?

Находим ближайшую бабушку на скамейке - после недолгого разговора за жизнь (как всё сейчас плохо) (ещё они конфеты любят) она выдаёт связь с местным "петровичем" у какового ключи от ВРУ.

 

Внимательно! читаем его "схему" и выключаем соответствующий стояк.

 

Если совесть есть - предварительно обзванием по домофону жильцов. Можно попросить "петровича" - его голос жильцы должны знать.

выключаем соответствующий стояк.

Речь не о стояке, а жилом доме. Выключаем-что дальше? Объясняем жильцам о пожароопасности ситуации и невозможности дальнейшей эксплуатации проводки?

Интересно, как далеко они пошлют и как быстро включим все обратно?

Выключаем-что дальше? Объясняем жильцам о пожароопасности ситуации и невозможности дальнейшей эксплуатации проводки?

Интересно, как далеко они пошлют и как быстро включим все обратно?

Перед тем, как кому-то чего-то "объяснять" внимательно читаем нормативы ( в частности - область их распространения):

 

 

Если надо что ремонтировать - способ отключения показан выше.

 

Если хотите всех отключить, потому как проводка советская - читайте НД (нет такого требования и не надо его выдумывать).

Если хотите всех отключить, потому как проводка советская - читайте НД (нет такого требования и не надо его выдумывать).

 

Читаем: пусть горит синим пламенем, потом проведут реконструкцию и все сделают по нормам.

 

Понятно что в этом плане (старый фонд:bad:, хотя и в новом приколов хватает) в нашей стране полный капец и выхода не видно какие требования не пиши, грустно однако.

Еще один шедевр:

 

sanykrimea писал(а):

В жилых зданиях в стационарной (неподвижной) электропроводке должен применяться только кабель (ВВГ), провод (ВВП-1) и им подобные с моножилой.

Для монтажа моножилы в установочные, распределительные коробки необходим некоторый навык - если Вы сами будете монтировать, после небольшой тренировки всё у Вас получится.

 

 

Заявляет, что проводка у нас в квартирах неподвижная.

Ему наум не приходит такое , что мы часто меняем розетки, фонари, бра, люстры и при этом двигаем проводку.

После этого - занавес.

В новаторе мне менеджер по продажам расхваливал замечательную проводку из ШВВП , причём выделял это особо, как преимущество!И такая проводка у них во всех остальных комплексах что они строят.

Рекомендации руководства КАПРО своим продавцам:

 

[spoiler=КАПРО]

 

Кабельная продукция. Общие сведения.

 

Кабельно-проводниковая продукция.

 

Общие сведения.

 

Основная фраза покупателя при покупке: Мне нужен провод (кабель) . Для того что бы помочь, уточняем: для наружной или внутренней проводки, медный или алюминиевый, сколько жил, жилы монолитные или гибкие, в одинарной или двойной изоляции. Для того чтобы перенести розетку или установить выключатель, предлагаем стандартный вариант:

 

- алюминиевый провод, особенно если проводка в квартире алюминиевая: АППВ 2*2,5 (розетка без заземления), АППВ 3*2,5 (розетка с заземлением);

 

- медный ППВ 2*1,5 и ППВ 2*2,5 (розетка без заземления), ППВ 3*1,5 и ППВ 3*2,5 (розетка с заземлением) Для новых помещений или замены существующей проводки в старых зданиях предлагаем медный провод. Это может быть: ВВП, ШВВП, ВВГ, ПВС, ППВ. Для подключения кондиционеров, электроплит, бойлеров и др. бытовой техники нужно знать их мощность /берется из тех. паспорта прибора/.

 

По таблице Предельно-допустимых токовых нагрузок или по формуле правильно подбираем сечение проводов. Таким же образом можно посчитать сечение питающего кабеля для подключения дома, но здесь нужно учитывать много нюансов, длину кабеля, условия прокладки (в земле или на воздухе).

 

P=I*U Сеть однофазная: 100Вт = 0,45А * 220В отсюда следует, что при U=220В 1кВт или 4,55А Например: 2 кВт 9А выдерживает ПВС 2*1,0 5кВт 22,7А предлагаем ПВС 2*2,5 Если посчитано, что для алюминиевого провода нужно сечение X мм.кв., то для меди предлагаем на порядок ниже.

 

Например, АППВ 2*2,5 выдерживает ту же токовую нагрузку, что и ППВ 2*1,5. В кабельно-проводниковой продукции в маркировке наличие буквы А указывает на то, что жила алюминиевая: АВВГ, АППА, АПВ, АКВВГ, А, АС, САПт ( СИПт- как исключение), если нет буквы А , то жилы медные: ПВС, ВВГ, ВВП, ППВ и т.д. Жила с металлом белого цвета алюминиевая, желтый металл - жила медная.

 

Кабель АВВГ, ВВГ, провод АПВ, ПВ-1 может быть с монолитной жилой или проволочной ( скруткой из 7 проводов) при сечениях 16,25,35 или 50 мм. кв., поэтому, если покупатель делает акцент на том, что жила должна быть монолитной, то уточняем на складе. Желто-зеленый цвет считается цветом заземления . В кабелях и многожильных проводах одна из жил обязательно желто-зеленого или зеленого цвета, остальные жилы других разных цветов. На каждую партию товара, представляемую в сети КАПРО, есть СЕРТИФИКАТ соответствия (производитель подтверждает соответствие своей продукции ГОСТу). ГОСТы и ТУ на кабельно-проводниковую продукцию можно уточнить у менеджера отдела сбыта.

 

На вопрос покупателя: Кабель какого производителя лучше, надежней? уверенно отвечаем, что вся продукция согласно ГОСТа, сечение жилы отвечает указанному в марке провода. (на рынке Юность , например, сами продавцы подтверждают уменьшенное сечение жилы, что объясняет меньшую цену на кабель в сравнении с продукцией, которая отвечает ГОСТам). Есть понятие строительная длина кабеля . Это максимальные длины одной бухты кабеля или провода. Например, ВВГ 4*35 не может быть одной бухтой длиной 600 м, т.к. строительная длина 300м.

 

Силовой кабель АВВГ, ВВГ. В наличии 2-х, 3-х, 4-х и 5-ти жильные кабеля. ВВГ сечением от 1,5 мм.кв., АВВГ от 2,5 мм.кв. Если АВВГ 3*4+1*2,5 расшифруем марку: кабель с алюминиевыми жилами (буква А в марке), три жилы сечением 4 мм.кв., 4-я для заземления 2,5 мм.кв. В отечественных кабелях иногда 4-я жила по сечению в 2 раза меньше фазной, поэтому предлагаем симметричный кабель все жилы одного сечения, например ВВГ 4*95. Для пожароопасных помещений, домов с деревянными перекрытиями предлагаем кабель ВВГ нг и ВВГнг-д. нг не горючий, нг-д не горючий и дымо не выделяющий. Для влажных помещений используют NYM с гидрофобным заполнителем. Силовой бронированный кабель марок АВБбШв и ВБбШв до 1 или 0,66 кВольт (важно при заказе уточнить у покупателя напряжение в сети). Это силовой кабель, применяется для прокладки в земле (траншеях), помещениях, туннелях, каналах, на открытом воздухе при наличии опасности механических повреждений в процессе эксплуатации. Защитный покров - типа БбШв: - броня из двух стальных лент, наложенных так, чтобы верхняя лента перекрывала зазоры между витками нижней ленты и защитный шланг, выпрессованный из ПВХ пластиката полностью защищают жилы от механических повреждений. Высококиловольтный кабель может быть 6, 10, 20 и 35кВ ( АСБ, ААБлУ, ААШВу).

 

ПВС провод белого цвета с гибкими жилами ( каждая жила скрутка из многих проводков). 2-х,3-х,4-х и 5- ти жильные. По проводу часто идет маркировка с плюсом , т.е. не ПВС 3*2,5 ,а ПВС 2*2,5+1*2,5. Важно при выдаче товара не ошибаться. Лучше посмотреть на срез и убедиться в кол-ве жил визуально. Нужно правильно подобрать количество и сечение для покупателя. Для проводки достаточно 1,5 мм.кв. на 16А (все розетки рассчитаны на 16А, а выключатели на 10А). ПВС также бывает с маркировкой ПВС нг что позволяет его прокладывать по деревянным перекрытиям без дополнительной защиты, например, без металлорукава.

...

 

Осветительный провод.

 

Алюминиевый АППВ: 2-х или 3-х жильный сечением жилы от 2,5 4,0 6,0 мм.кв., медный ППВ 2-х или 3-х жильный сечением жилы : 1.5 6 мм.кв. Применяется для негибкого монтажа с рабочим напряжением до 450В. Жилы уложены параллельно с разделительным основанием. ВВП-1 (класс гибкости 1) силовой медный плоский провод в двойной изоляции 2-х или 3-х жильный сечением жилы 1,5 4,0 6,0 мм.кв. ВВП-2 (класс гибкости 2)-жилы не монолитные, скрутка из многих проводков, но жила не такая мягкая, как в ПВС, ШВВП. Цвет темно- или светло-серый. ШВВП провод медный гибкий в двойной поливинилхлоридной изоляции. Жилы уложены параллельно, поэтому провод считают плоским. Количество жил 2 или 3 сечением 0,5-2,5 мм.кв. Цвет только белый. Бухты, в основном, по 150 и 200 м. Покупают в больших объемах для внутренней проводки при строительстве коттеджей. Для подключения осветительного оборудования за подвесными потолками.

 

Установочный провод.

 

Одножильные провода с ПВХ изоляцией. АПВ жила алюминиевая сечением 2,5-120,0 мм.кв., ПВ-1 жила медная монолитная (об этом говорит 1 - класс гибкости) сечением (0,5-120,0 мм.кв.), ПВ-3 жила медная многопроволочная гибкая (об этом говорит 3 - класс гибкости) сечением (0,5-240,0 мм.кв). АПВ и ПВ-1 до определенного сечения 16-25 мм.кв. жила монолитная, для больших сечений это скрутка из 7 шт.проводов. Если клиент делает акцент на том, что нужен монолит - тип жилы уточняем на складе. Эти провода бывают с изоляцией разных цветов. Желто-зеленый цвет используется для обозначения заземления. Установочные провода применяются для электрических установок при стационарной прокладке в осветительных и силовых сетях, а также для монтажа электрооборудования, машин, механизмов и станков. Рабочее напряжение до 450В.

 

 

 

Обращайтесь за консультацией к менеджерам торговой сети КАПРО

 

(ссылка устарела)

 

 

Нарушения :

 

- НАПБ А.01.001-2004 Правила пожежної безпеки в Україні,

 

- ПУЕ Правила улаштування електроустановок ,

 

- НПАОП 40.1-1.32-01 Правила будови електроустановок,

 

- ДБН В.2.5-27-2006 Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд . Електрообладнання спеціальних установок.

 

- ДБН В.2.5-23-2010 Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення

 

- ДСТУ 4809:2007. Ізольовані проводи та кабелі. Вимоги пожежної безпеки та методи випробування.

Цитата:

Еще один шедевр:

sanykrimea писал(а):

В жилых зданиях в стационарной (неподвижной) электропроводке должен применяться только кабель (ВВГ), провод (ВВП-1) и им подобные с моножилой.

Для монтажа моножилы в установочные, распределительные коробки необходим некоторый навык - если Вы сами будете монтировать, после небольшой тренировки всё у Вас получится.

 

 

Заявляет, что проводка у нас в квартирах неподвижная.

Ему наум не приходит такое , что мы часто меняем розетки, фонари, бра, люстры и при этом двигаем проводку.

После этого - занавес.

Вы по-осторожней с таким человеком... (см. azps.ru/list/32.html)

 

вот тоже захватывающий текст:

2. Ток возгорания меди многожильного провода будет зависить от сечения жил в проводе, а оно разнится в десятки, а то и сотни раз взависимости (от количества жил в проводе) от категории гибкости.

шнурки по нормам нельзя использовать под штукатурку.

Сугор, он же PA3

sanykrimea, Саша, имя им - легион Береги себя!

Как не хватало этой темы. Автором заявляется высокая бесперебойность и безопасность, сборка конечно хорошая, но схема... Трата денег, но только на дешевые комплектующие. Бесперебойностью и не пахнет...(ссылка на изображение устарела)

Как не хватало этой темы. Автором заявляется высокая бесперебойность и безопасность, сборка конечно хорошая, но схема... Трата денег, но только на дешевые комплектующие. Бесперебойностью и не пахнет...(ссылка на изображение устарела)

Ну и что Вам не нравиться?

Может быть термин бесперебойность Вас смутил - ну дык и откорректируйте его.

На фотке вижу попытку исполнить на основе дешёвых комплектующих ИЭК и им подобных, щиток с 6 ДА, комбинируя 6 однополюсных АВ + 6 шт УЗО...

Ну это если меня зрение не подводит...

 

Что конкретно Вас не устраивает????

Извольте пояснить.

А.Р.Бородач,

Шарманщик,

нормальный щиток задешево. На вид - монтажник с руками и головой работал.

Вот только шина РЕ смущает - на ужас похожа. Она не должна быть за проводами.

И не видно зануления/заземления корпуса щита.

 

а как ИЭК сработает, скажет только электролаборатория после испытаний

Шарманщик, ну лично я не считаю оптимальным использование двух последовательно соединенных УЗО. Если первое на 100мА, то оно бессмысленно в щите, если на 30, я думаю и так понятно. Во вторых, я считаю, такое исполнение просто перевод денег, и вместо этого можно было поставить 2-3 УЗО от нормального производителя. А бесперебойностью тут и не пахнет.

 

Добавлено через 1 минуту

PA3,про руки не спорю. А про шину земли - это щиток такой.