Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Дымоходная труба.

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.01.2009, 19:55   #1
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию Дымоходная труба.

Установил я дымоходную трубу на крыше для котла твердотопливного - год назад
диаметром 140мм. Думал хватит емкости этой трубы.
Но как оказалось - этого недостаточно.
Спрашивал же ж у менеджера в Коминвенте - какую трубу взять.
А он только мычал - что от котла зависит.
Ну мне нужно на 21 КВт - спрашиваю 140мм подойдет???
Он мычит - УГУ!. Вот гад...Тупой оказался менеджер.
Ну купил я эту трубу. Прорезали церепицу на крыше.
Установили дымоход с утеплением - нержавейку. на 1 м выше покрытия крыши и вниз на 1 м. Т..е. всю трубу не устанавливали.

Как оказалось что диаметр трубы считается по формуле.
Вообщем формула звучит так
Площадь сечения трубы котла= мощность х длина трубы х коэффициенты.
Формула точная гдето есть у меня - кому интересно могу выложить.

Так получилось - что мне для котла ТТ мощностью 24 КВт и длиной трубы 7,0 м требуется диаметр 250мм.
А у меня стоит 140мм.
Т.е. трубу нужно менять на большего диаметра.
Тут сложности нет - поменять ее внутри.
Сложности с заменой возникают при прохождении через крышу (надо резать черепицу, обклеивать трубу - там сейчас снег и лед).

Вопрос - можно ли не менять трубу вверху - а заменить только часть трубы внутри дома.???
Т.е. я внутри дома пускаю трубу диаметром 300мм - длиной 5 м, а на выходе у меня узкая труба диаметром 140мм длиной 2м.
Теоретически тяга должна вырасти - а на практике как? кто сталкивался?.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2009, 23:05   #2
Телесистемы
Консультант форума
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,059
Вы сказали Спасибо: 416
Поблагодарили 5,850 раз(а) в 2,244 сообщениях
Отправить сообщение для Телесистемы с помощью ICQ
По умолчанию

А какое сечение выхода на дымоход у котла? Там от этого тоже пляшется. Если не больше смотри опытным путем - тяга должна быть такой ,что внутри котла огонь зажженой спички или бумаги тянется к выходу дымохода.
Котел с принудительным наддувом?
Телесистемы вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2009, 00:34   #3
Ломастер
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,117
Вы сказали Спасибо: 3,532
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 579 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Установил я дымоходную трубу на крыше для котла твердотопливного - год назад
диаметром 140мм. Думал хватит емкости этой трубы.
Но как оказалось - этого недостаточно.
Спрашивал же ж у менеджера в Коминвенте - какую трубу взять.
А он только мычал - что от котла зависит.
Ну мне нужно на 21 КВт - спрашиваю 140мм подойдет???
Он мычит - УГУ!. Вот гад...Тупой оказался менеджер.
Да правильно он мычал !
Действительно, от котла зависит. И действительно, для котлов до 21 КВт, обычно 140 мм внутреннего (!) диаметра хватает.
Ломастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2009, 00:41   #4
Ломастер
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,117
Вы сказали Спасибо: 3,532
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 579 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Как оказалось что диаметр трубы считается по формуле.
Вообщем формула звучит так
Площадь сечения трубы котла= мощность х длина трубы х коэффициенты.
Формула точная гдето есть у меня - кому интересно могу выложить.

Так получилось - что мне для котла ТТ мощностью 24 КВт и длиной трубы 7,0 м требуется диаметр 250мм.


250 мм на ТТ котёл 24 Квт ?!
Что за формула такая ?! И кто Вам сказал, что Вашей трубы не достаточно ?

Может быть Вам просчитали трубу под камин ?
Ломастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2009, 00:58   #5
Ломастер
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,117
Вы сказали Спасибо: 3,532
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 579 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Вопрос - можно ли не менять трубу вверху - а заменить только часть трубы внутри дома.???
Т.е. я внутри дома пускаю трубу диаметром 300мм - длиной 5 м, а на выходе у меня узкая труба диаметром 140мм длиной 2м.
Теоретически тяга должна вырасти - а на практике как? кто сталкивался?.
А вот это - ни в коем случае ! Ни для котла, ни для камина !

Настоятельно рекомендую проконсультироваться с проверенными ( ! ) спецами. 250 мм труба для котла - чушь полная !
Как правило, для ТТ бытовых котлов диаметр: от 140 до 165 мм.
Ломастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2009, 08:02   #6
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ломастер Посмотреть сообщение


250 мм на ТТ котёл 24 Квт ?!
Что за формула такая ?! И кто Вам сказал, что Вашей трубы не достаточно ?

Может быть Вам просчитали трубу под камин ?

Вот из руководства для ТТ котла

ПОДВЕДЕНИЕ ДЫМОХОДА
Дымоход должен соответствовать
следующим требованиям:

– диаметр дымохода не должен быть меньше
диаметра трубы соединения с котлом: для
дымоходов с квадратным или
прямоугольным сечением внутреннее
сечение должно быть на 10% больше
сечения трубы соединения с котлом;
– полезное сечение дымовой трубы может
быть вычислено с помощью следующей
формулы:



S сечение дымохода в см2

K коэффициент уменьшения:
– 0,045 дерево
– 0,030 уголь
P мощность котла в ккал/час (1,163 кВт = 1000 ккал/час)
H высота дымохода в метрах (измерение
должно проводиться от линии пламени
до верхней внешней точки трубы).При
выборе размеров трубы необходимо
учитывать фактическую высоту
дымохода (измеренную в метрах от
пламени до верхней внешней точки
трубы)
уменьшенную на:
– 0,50 м при каждом изменении
направления трубы соединения
котла с дымовой трубой,
– 1,00 м на каждый метр
горизонтального положения трубы
соединения.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2009, 08:04   #7
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Телесистемы Посмотреть сообщение
А какое сечение выхода на дымоход у котла? Там от этого тоже пляшется. Если не больше смотри опытным путем - тяга должна быть такой ,что внутри котла огонь зажженой спички или бумаги тянется к выходу дымохода.
Котел с принудительным наддувом?
Сечение выхода 140мм.
Проверка спичкой - не показатель - Тяги может быть недостаточно.
Котел - энергонезависимый, без поддува.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2009, 08:05   #8
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ломастер Посмотреть сообщение
А вот это - ни в коем случае ! Ни для котла, ни для камина !

.
А это почему?
У меня у дедушки в селе именно так и выполнено
- идет от печи кирпичная труба сечением дымохода 250х250
- а вверху на чердаке стоит круглая асбестовая труба меньшего диаметра
и замазано глиной. Стоит более 10 лет - полет нормальный

Последний раз редактировалось Alexander Pryakha; 06.01.2009 в 09:19.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2009, 10:55   #9
Телесистемы
Консультант форума
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,059
Вы сказали Спасибо: 416
Поблагодарили 5,850 раз(а) в 2,244 сообщениях
Отправить сообщение для Телесистемы с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Сечение выхода 140мм.
Проверка спичкой - не показатель - Тяги может быть недостаточно.
Котел - энергонезависимый, без поддува.
У меня в паспорте сказано - сечение должно быть 250х250, но не меньше выходного сечения дымохода котла
А в этом выходном патрубке еще стоит регулируемая заслонка, я ее на минимум поставил.
Телесистемы вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2009, 11:16   #10
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,808
Вы сказали Спасибо: 6,406
Поблагодарили 6,102 раз(а) в 2,338 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
H высота дымохода в метрах
Нужно мерять в см
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2009, 19:06   #11
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ломастер Посмотреть сообщение
А вот это - ни в коем случае ! Ни для котла, ни для камина !

Настоятельно рекомендую проконсультироваться с проверенными ( ! ) спецами. 250 мм труба для котла - чушь полная !
Как правило, для ТТ бытовых котлов диаметр: от 140 до 165 мм.
Может аругменты какие-то есть...
А то чего-то чушью идею обозвал - а сами в кусты.
Я все таки формулам привык доверять...
Я вот думаю трубу для первого этажа - в котельную завтра закупать 250мм ,- ее приваривать к шиберу котла - а на втором этаже переход 140мм на существующую труду 140мм.
Наверное так.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2009, 20:37   #12
Ломастер
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,117
Вы сказали Спасибо: 3,532
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 579 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Может аругменты какие-то есть...
А то чего-то чушью идею обозвал - а сами в кусты.
Я все таки формулам привык доверять...
Я вот думаю трубу для первого этажа - в котельную завтра закупать 250мм ,- ее приваривать к шиберу котла - а на втором этаже переход 140мм на существующую труду 140мм.
Наверное так.
Извини ! Но, как говорится : всё, что знал - сказал. Ну не встречал я котлов с трубами диаметром 250 мм.! Себе под будущий ТТ котёл ( а планирую минимум на 32 Квт ) загильзовал в дымоход 150 мм нержавейку.

Ещё раз советую проконсультироваться у спецов. На нашем Форуме, по ТТ ( и не только ) для меня авторитет Сергей 31.
Ну, и давно пора определиться с моделью. Тогда всё проще. Заходишь на сайт производителя и читаешь.
Ломастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2009, 20:41   #13
pr-datel
Форумчанин
Аватар для pr-datel
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Киево-Святошинский
Пол: Мужской
Сообщений: 288
Вы сказали Спасибо: 362
Поблагодарили 131 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ломастер Посмотреть сообщение
Да правильно он мычал !
Действительно, от котла зависит. И действительно, для котлов до 21 КВт, обычно 140 мм внутреннего (!) диаметра хватает.
да, мне там тоже намычали 130мм на чугунную топку вместо 200.
слава богу работает. иначе ситуация такая-же .
pr-datel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2009, 20:55   #14
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ломастер Посмотреть сообщение
Ну, и давно пора определиться с моделью. Тогда всё проще. Заходишь на сайт производителя и читаешь.
Так я определился с котлами.
У меня электрокотел Титан 15 КВт 380В
и твердое топливо-газ котел Житомир-2 (21 КВт) .
Мне чесно говоря пока незахотелось брать импортный котел.
Житомир-2 взял за 3500 грн (новый) - этож можно сказать бесплатно.
Проверю в работе -если не понравится возьму любой другой - там пару двухдюймовых стальных труб переварить - делов на пол дня..
Главное что система у меня гравитационная с насосом и специалисты по монтажу класные.
А вот с дымоходной трубой буду решать па перспективу - 250мм на первом этаже в котельной и то что есть -140мм на втором этаже пока будет.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2009, 21:18   #15
J.B.
Старожил форума
 
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: UA-Хмельницький
Пол: Мужской
Сообщений: 1,308
Вы сказали Спасибо: 374
Поблагодарили 696 раз(а) в 261 сообщениях
Отправить сообщение для J.B. с помощью ICQ
По умолчанию

Когда делали дымоход на печку, печники сказали, что сечение труб уменьшать нельзя. Но в практике работает, если меньшее сечение и соответственно высота трубы обеспечивают нормальную тягу. Но в таком случае чаще могут возникать проблемы с тягой.
J.B. на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2009, 09:36   #16
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,808
Вы сказали Спасибо: 6,406
Поблагодарили 6,102 раз(а) в 2,338 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

В продолжение темы.
В техничке на котлы описаны диаметр присоединения дымохода и фланцев.
Но нет ни слова о том, что дымоход должен и дальше идти 150-250мм и вся разводка 2"!
Зато есть требования по тяге в дымоходе в Па.
Я так понимаю, что пофиг, каким диаметром сделан дымоход, главное, чтобы тяга была соотв.

В связи с этим второй, уже вопрос.
В доме стоит буржуйка с трубой 130 и подсоединена к гильзе из нержавейки в стене 100 (лохонулся я с гильзой) при этом тяга даже лучше чем отличная.
Даже когда открываешь дверцу сначала выскакивает дым в дом, но потом как пылесосом втягивается обратно.
Зажженная спичка, поднесенная к отверстию дымохода (холодного) гаснет от потока воздуха.
Для ТТ котла планировал закупить новый дымоход 160-180 в кожухе и пустить по наруже дома
Но вчера после работы растопил буржуйку и крутился на втором этаже.
Слышу нарастает гул. Я вниз. Моя буржуйка гудит как реактивный самолет, а весь видимый участок дымохода (и в стене думаю тоже) уже красный. Там тяга через 100мм была такая...
В общем я в буржуйку подлил литр воды

Теперь вот думаю, а нужно ли еще один дымоход большого диаметра (не известно еще, какая будет тяга в нем) для ТТ с выходом 140, если мой 100 аж гудит?
Читал на российских сайтах, что есть устройства для измерения тяги, у кого у нас такие можно достать?
Как для меня, вопрос важен, т.к. с добавлением нового дымохода и изменения расстановки оборудования по котельной будет гемор еще тот - есть нюансы, в общем

Спасибо заранее, жду и надеюсь на конструктив спецов и практиков
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2009, 10:30   #17
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrotherSam Посмотреть сообщение
В техничке на котлы описаны диаметр присоединения дымохода и фланцев.
Но нет ни слова о том, что дымоход должен и дальше идти 150-250мм и вся разводка 2"!
Зато есть требования по тяге в дымоходе в Па.
Ага и еще там нет ни слова про длинну трубы


Цитата:
Сообщение от BrotherSam Посмотреть сообщение
Теперь вот думаю, а нужно ли еще один дымоход большого диаметра (не известно еще, какая будет тяга в нем) для ТТ с выходом 140, если мой 100 аж гудит?
Данные по длине дымоходов и диаметрам в зависимости от мощности можно посмотреть на странице
www.opop.com.ua/?pid=seria_h
Встречал и на других страницах - похожие данные.
Присматривался я к этому котлу на H 424 на24КВт (960 евро) - так там под него - на 6 метров надо гнать трубу диаметром 250мм.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2009, 11:56   #18
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,808
Вы сказали Спасибо: 6,406
Поблагодарили 6,102 раз(а) в 2,338 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Ага и еще там нет ни слова про длинну трубы



Данные по длине дымоходов и диаметрам в зависимости от мощности можно посмотреть на странице
www.opop.com.ua/?pid=seria_h
Встречал и на других страницах - похожие данные.
Присматривался я к этому котлу на H 424 на24КВт (960 евро) - так там под него - на 6 метров надо гнать трубу диаметром 250мм.
Если разобраться в физике, то выгнав 6м 250мм трубы, но разместив ее в не продуваемом месте не будет тяги. А котлу нужна тяга, а не метраж.
Возможно для каких-то "средних" условий эксплуатации посчитано, что труба Д=250мм и Н=6м обеспечит требуемые ХХ Па. Но это не аксиома, и при изменении условий эксплуатации/размещения получим те же ХХ Па при более тонком и высоком дымоходе.
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2009, 12:15   #19
Телесистемы
Консультант форума
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,059
Вы сказали Спасибо: 416
Поблагодарили 5,850 раз(а) в 2,244 сообщениях
Отправить сообщение для Телесистемы с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrotherSam Посмотреть сообщение
Если разобраться в физике, то выгнав 6м 250мм трубы, но разместив ее в не продуваемом месте не будет тяги. А котлу нужна тяга, а не метраж.
Это зависит от котла: если он с принудительным нагнетанием , то хорошая тяга ему в принципе не нужна, ему нужно лишь достаточное сечение ,чтобы через него успел проходить обьем воздуха.
А котлы без принудтиельного нагнетания мне сложно представить как в них оптимально поддерживать режим горения. особенно при использовании в качестве топлива уголь или влажных дров - их иногда даже принудиловкой проблематично поддерживать в горении. На одном российском форуме читал как люди приспосабливают сами к котлам нагнетающие вентиляторы.
Телесистемы вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2009, 13:28   #20
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrotherSam Посмотреть сообщение
Если разобраться в физике, то выгнав 6м 250мм трубы, но разместив ее в не продуваемом месте не будет тяги. А котлу нужна тяга, а не метраж.
Ну тут Вы заблуждаетесь.
Тяга - это пререпад давления.
Чем больше перепад - тем больше тяга.
Так перепад давления зависит от высоты трубы.
И продуваемость ветром тут непричем.
Если ветра не будет, небудет и тяги, чтоли? - и мы замерзнем?
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 23:18. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании