Строим Дом

Партнер раздела: Тепловер
Перезагрузить страницу

Теплоизоляция; оцениваем, советуем достоинства и недостатки

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.01.2009, 12:16   #1
Sonic
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Теплоизоляция; оцениваем, советуем достоинства и недостатки

Всем доброго дня, вот искал какой же лучше теплоизолирующий материал использовать, для утепления фасада, и перекрытий первого этажа и мансарды. как говорят сколько людей столько и мнений, вот нашел одного из представителей этого материала (ссылка устарела)

Что скажите милые господа???? А может че посоветуете, хочется все таки что бы мое творение жило и работало . а не было постоянной обузой и испорченным настроением
Sonic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2009, 14:36   #2
AVOLEG
Форумчанин
 
Регистрация: 31.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 326
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 100 раз(а) в 74 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonic Посмотреть сообщение
Всем доброго дня, вот искал какой же лучше теплоизолирующий материал использовать, для утепления фасада, и перекрытий первого этажа и мансарды. как говорят сколько людей столько и мнений, вот нашел одного из представителей этого материала (ссылка устарела)

Что скажите милые господа???? А может че посоветуете, хочется все таки что бы мое творение жило и работало . а не было постоянной обузой и испорченным настроением
Так що-такого в цьому матеріалі - пінопласт як пінопласт(ще його називають пінополістирол,полістирол експандований).Важко щось сказати лише по картинках-треба характеристики тоді можна щось дивитись.
AVOLEG вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2009, 15:51   #3
Monterrey
Форумчанин
Аватар для Monterrey
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 137
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 31 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonic Посмотреть сообщение
Всем доброго дня, вот искал какой же лучше теплоизолирующий материал использовать, для утепления фасада, и перекрытий первого этажа и мансарды. как говорят сколько людей столько и мнений, вот нашел одного из представителей этого материала (ссылка устарела)

Что скажите милые господа???? А может че посоветуете, хочется все таки что бы мое творение жило и работало . а не было постоянной обузой и испорченным настроением
Настоятельно рекомендую мин. вату. В вашем случае стоит вопрос цены или качества?
Monterrey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2009, 17:15   #4
Kostja
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 104
Поблагодарили 283 раз(а) в 187 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Monterrey Посмотреть сообщение
Настоятельно рекомендую мин. вату. В вашем случае стоит вопрос цены или качества?
Сорри что встреваю, но чем же минвата лучше для утепления фасада? Тем что для неё обязательно надо делать вентилируемый фасад, ведь влажная минвата существенно теряет свои теплоизолирующие свойства.

П.С. Самому надо утеплить 350м2 стен, а я пока не рокфеллер и даже не его родтвенник
Сейчас остановился на 10 см слое пенопласта с покрытием тем же клеем + окраска. Пенопласт потому что достаточно эффективен, бюджетен, устойчив и не боится воды.
Kostja вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2009, 17:22   #5
AVOLEG
Форумчанин
 
Регистрация: 31.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 326
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 100 раз(а) в 74 сообщениях
По умолчанию

Аналогічно вважаю - в нашому кліматі для зовнішнього утеплення в більшій мірі підходить пінопласт чим мін.вата .Я вважаю що проблема вати в її водопоглинанні .Якщо конструкція утеплення вентильований фасад то вата буде мати можливість висихати .В інших випадках пінопласт буде краще.
AVOLEG вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2009, 09:35   #6
Sonic
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AVOLEG Посмотреть сообщение
Аналогічно вважаю - в нашому кліматі для зовнішнього утеплення в більшій мірі підходить пінопласт чим мін.вата .Я вважаю що проблема вати в її водопоглинанні .Якщо конструкція утеплення вентильований фасад то вата буде мати можливість висихати .В інших випадках пінопласт буде краще.

Большое спасиба за подсказки, наверное все таки этот пенопласт, только вот какой толшины???
Sonic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2009, 09:58   #7
AVOLEG
Форумчанин
 
Регистрация: 31.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 326
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 100 раз(а) в 74 сообщениях
По умолчанию

Товщина утеплювача вираховується в залажності від того в якому регіоні ви знаходитеся , від матеріалу утеплювача і який матеріал використано для стііни,детально про ці всі моменти було описано тут
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=11401
AVOLEG вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2009, 12:05   #8
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Monterrey Посмотреть сообщение
Настоятельно рекомендую мин. вату. В вашем случае стоит вопрос цены или качества?
Настоятельно рекомендую не делать безапелляционных заявлений, темболее только зарегистрировавшись на форуме.
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2009, 14:45   #9
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,747
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

точка росы - точка где конденсируются пары выходящие из помещения (какой бы материал не использовался, он все равно паропроницаем, если конечно не сплошной металл). Правильная толщина теплоизоляции позволяет: во-первых, сократить теплопотери, во-вторых, переносит точку росы из материала стены в толщу теплоизоляции.
Лучшим материалом для внешней теплоизоляции является базальтовая вата,т.к. и паропроницаема и не разрушается в результате циклов замораживания-размораживания.
Расчет нужной толщины теплоизоляции производится по формуле:
R= 1/8,7+ Толщина слоя стены/теплопроводность материала стены+ Толщина слоя теплоизоляции/теплопроводность слоя теплоизоляции +1/23
ДЛЯ ВСЕХ: R мин по новому ДБН для Киевского региона для стен - 2,8 м2 ·К/Вт
отсюда толщина теплоизоляции = теплопроводность слоя теплоизоляции*(R - Толщина слоя стены/теплопроводность материала стены - 1/8,7 - 1/23)
Примечания: 1.если стена состоит из нескольких слоев - аналогично учитывается каждый слой
2. Теплопроводность лучше использовать при условиях эксплуатации по условиям Б
3. клеевыми и штукатурными слоями можно принебречь.
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2009, 14:54   #10
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dzol Посмотреть сообщение
точка росы - точка где конденсируются пары выходящие из помещения (какой бы материал не использовался, он все равно паропроницаем, если конечно не сплошной металл).
Неверно. Во первых точкой росы при данном давлении называется температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём водяной пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу. И никакого отношения к ПЕРЕМЕЩЕНИЮ пара отношения не имеет. Про любой материал - тоже не надо.
Цитата:
Сообщение от dzol Посмотреть сообщение
Лучшим материалом для внешней теплоизоляции является базальтовая вата,т.к. и паропроницаема и не разрушается в результате циклов замораживания-размораживания.
Продаем вату? В том то и дело что она паропроницаема и не разрушается в результате циклов замораживания-размораживания. Насчет не разрушается - это еще поспорить можно. А вот утеплять перестает как только замерзнет - это факт.
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2009, 14:58   #11
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,747
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AVOLEG Посмотреть сообщение
Аналогічно вважаю - в нашому кліматі для зовнішнього утеплення в більшій мірі підходить пінопласт чим мін.вата .Я вважаю що проблема вати в її водопоглинанні .Якщо конструкція утеплення вентильований фасад то вата буде мати можливість висихати .В інших випадках пінопласт буде краще.
Не согласен, мин. вата высыхает и в штукатурном фасаде. А вот ее преимушество: влага которая выходит из стен и при минусовых температурах замерзает в толще мин. ваты не нарушает ее структуру. А вот влага попадая между шариками пенопласта замерзая и увеличиваясь в объеме его разрушает, так что сров службы пенопласта максимум 10-15 лет.
P.S. Надеюсь, все согласны что влага в виде пара все таки проикает в пенопласт (я имею в виду шариковый, а не экструдированный)?
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2009, 15:12   #12
AVOLEG
Форумчанин
 
Регистрация: 31.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 326
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 100 раз(а) в 74 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dzol Посмотреть сообщение
Не согласен, мин. вата высыхает и в штукатурном фасаде. А вот ее преимушество: влага которая выходит из стен и при минусовых температурах замерзает в толще мин. ваты не нарушает ее структуру. А вот влага попадая между шариками пенопласта замерзая и увеличиваясь в объеме его разрушает, так что сров службы пенопласта максимум 10-15 лет.
P.S. Надеюсь, все согласны что влага в виде пара все таки проикает в пенопласт (я имею в виду шариковый, а не экструдированный)?
Можливо ви і праві на рахунок вати .Взнати би в спеців або хочаби в людей які скористалися мінватою як вона себе поводить в наших широтах.В мене знайомий утеплив мансарду базальтною ватою .Через рік мені стало цікаво як там поживає його вата , ми разом розкрили її через чердак і я був здивований що вона вся мокра як губка .Саме цікаво що через літо вата так і не висохла .Я розумію що можливо в нього десь порушена гідроізоляція але де гарантія що така сама ситуація не складеться ізфасадом і та вата не почне тягнути ( до речі капілярно ) конденсат.Експерементувати як би на своїй будові не хочеться .
AVOLEG вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2009, 15:15   #13
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,747
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Greyglass, браво! почитали википедию?
говорил я как можно проще, и так ли неправильно иое утверждение. Вы будете спорить с тем что правильная толщина теплоизоляции и позволяет этой самой температуре находиться в толще утеплителя.
да, вы правы вату мы продаем, но я искренне считаю ее лучшей теплоизоляцией (с одной оговоркой: применять ее нужно стого в тех конструктивах для каких она предназначена), и как вы заметили я ничего не рекламирую и телефоны не размещаю.
следующее, у вас есть точная информация что вата разрушилась в результате цикла замораживания-размораживания?
и последнее, да действительно, теплоизоляционные свойства вату несколько ухудшаются в связи с увлажнением, но во-первых, у серьезных производителей наличие этой влаги ничтожно, и во -вторых поэтому для расчета толщины теплоизоляции для внешнего утепления ДБН требует учитывать коэффициент теплопроводности по условиям Б.
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2009, 15:20   #14
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,747
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AVOLEG Посмотреть сообщение
Можливо ви і праві на рахунок вати .Взнати би в спеців або хочаби в людей які скористалися мінватою як вона себе поводить в наших широтах.В мене знайомий утеплив мансарду базальтною ватою .Через рік мені стало цікаво як там поживає його вата , ми разом розкрили її через чердак і я був здивований що вона вся мокра як губка .Саме цікаво що через літо вата так і не висохла .Я розумію що можливо в нього десь порушена гідроізоляція але де гарантія що така сама ситуація не складеться ізфасадом і та вата не почне тягнути ( до речі капілярно ) конденсат.Експерементувати як би на своїй будові не хочеться .
Подозреваю неправильный монтаж. Ну и конечно минвата минвате рознь.
Вата сама по себе не напитывает влагу, наоборот в состав вводятся специальные масла, позволяющие вате "отталкивать" влагу. Вате просто нужно создать условия, чтобы не было чрезмерного притока влаги и был путь для эффективного ее удаления.
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2009, 15:55   #15
Stirlitz
Форумчанин
Аватар для Stirlitz
 
Регистрация: 31.10.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 401
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 251 раз(а) в 77 сообщениях
Отправить сообщение для Stirlitz с помощью ICQ Отправить сообщение для Stirlitz с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dzol Посмотреть сообщение
Расчет нужной толщины теплоизоляции производится по формуле:
R= 1/8,7+ Толщина слоя стены/теплопроводность материала стены+ Толщина слоя теплоизоляции/теплопроводность слоя теплоизоляции +1/23
ДЛЯ ВСЕХ: R мин по новому ДБН для Киевского региона для стен - 2,8 м2 ·К/Вт
У меня стены однослойные из 375 мм гаозобетона Аэрок (плотность 400), кладка на клей. Всегда был уверен что хвататает стены с головой без утеплителя (не считал - вывод сделал эмпирическим путем ). Последние заморочки с газом очень сильно заставили задуматься - может еще и 5 см ЭППС все-таки добавить? (Правда нафиг тогда такие стены толстые делал?) Пересчитал сейчас, по приведенной выше формуле - получил, что для достижения норм ДБН достаточно моей стены толщиной 30 см (может и ошибся, исходные данные брал здесь www.aeroc.ua/index.php?page=863&lang=rus, выбирал характеристики для условий Б).
Так вопрос - стоит еще утепляться или смысла нет 100% (зависимость то нелинейная)? Успокойте окончательно, пожалуйста
Stirlitz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2009, 17:03   #16
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dzol Посмотреть сообщение
Greyglass, браво! почитали википедию?
Нет. Только процитировал.
Цитата:
Сообщение от dzol Посмотреть сообщение
Вы будете спорить с тем что правильная толщина теплоизоляции и позволяет этой самой температуре находиться в толще утеплителя.
Не буду.
Цитата:
Сообщение от dzol Посмотреть сообщение
да, вы правы вату мы продаем, но я искренне считаю ее лучшей теплоизоляцией (с одной оговоркой: применять ее нужно стого в тех конструктивах для каких она предназначена), и как вы заметили я ничего не рекламирую и телефоны не размещаю.
следующее, у вас есть точная информация что вата разрушилась в результате цикла замораживания-размораживания?
Я этого не говорил
Цитата:
Сообщение от dzol Посмотреть сообщение
и последнее, да действительно, теплоизоляционные свойства вату несколько ухудшаются в связи с увлажнением, но во-первых, у серьезных производителей наличие этой влаги ничтожно, и во -вторых поэтому для расчета толщины теплоизоляции для внешнего утепления ДБН требует учитывать коэффициент теплопроводности по условиям Б.
несколько ухудшаются - это мягко сказано
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2009, 21:11   #17
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dzol Посмотреть сообщение
Вате просто нужно создать условия, чтобы не было чрезмерного притока влаги и был путь для эффективного ее удаления.
А если не дай бог намокнет - то все. И это современный утеплитель?
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2009, 23:27   #18
vovova
Старожил форума
Аватар для vovova
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Донецьк Україна, Херсон, був Львів, зараз Бровари та Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,831
Вы сказали Спасибо: 1,465
Поблагодарили 4,172 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для vovova с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dzol Посмотреть сообщение
... А вот влага попадая между шариками пенопласта замерзая и увеличиваясь в объеме его разрушает, так что сров службы пенопласта максимум 10-15 лет...
Это Ваше личное мнение или источники имеются? А то я уже склонился в пользу пенопласта, но ни где такого не слышал.
vovova вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2009, 08:24   #19
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,747
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovova Посмотреть сообщение
Это Ваше личное мнение или источники имеются? А то я уже склонился в пользу пенопласта, но ни где такого не слышал.
Статей написаных по этому поводу очень много, могу сбросить на e-mail. Так же примечателен опыть республики Беларусь, где госпрограмма по теплоизоляции жилого фонда работает не в пример лучше чем на Украине, там сначала повсеместно применяли пенопласть изходя из экономии, но уже несколько лет как перешли на минвату, так как подошла очередь переделывать теплоизоляцию из пенопласта.
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2009, 08:28   #20
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,747
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greyglass Посмотреть сообщение
А если не дай бог намокнет - то все. И это современный утеплитель?
я не понимаю Вашей иронии, какой бы современный материал не был нужно четко соблюдать технологию рекомендованую производителем.
Можно утеплить подвал в грунте минватой, где она намокнет и всем рассказывать - это ужас никогда не берите, а можно пенопластом утеплить сауну и удивляться почему же я там задыхаюсь. Каждому материалу свое место, и конечно четкое соблюдение рекомендаций производителя.
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 15:19. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании