Строим Дом

Перезагрузить страницу

не могу читать (работа за похлебку)

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.01.2009, 22:54   #1
ИГОРЬ KONDR
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию не могу читать (работа за похлебку)

Здраствуйте.Я НЕ МОГУ ЧИТАТЬ,когда люди готовы работать за похлебку
(20грн за м2 гипса).Мне деньги зарабатывать в строительстве не очень хочется,так как экологически это вредная работа.Почьти каждый заказчик покупает дешевый материал,работу тоже дешего-но зато облицовка и быт.техника по последнему писку!!!УВАЖАЕМЫЕ-ЦЕНИТЕ СВОЕ ЗДОРОВЬЕ и работайте чесно,вот тогда будет ПРАВДА.

Чуть подправил название темы на более информативное
IesuiT

Последний раз редактировалось IesuiT; 31.01.2009 в 13:36.
ИГОРЬ KONDR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 01:16   #2
Ломастер
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,129
Вы сказали Спасибо: 3,597
Поблагодарили 1,410 раз(а) в 588 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ KONDR Посмотреть сообщение
Здраствуйте.Я НЕ МОГУ ЧИТАТЬ,когда люди готовы работать за похлебку
(20грн за м2 гипса).
20 грн за м2 гипса - это довольно наваристая похлёбка.

За сколько рабочих часов бригада из трёх человек сделает 100 м2 гипса ?
Ломастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 02:58   #3
azar
Начинающий форумчанин
Аватар для azar
 
Регистрация: 03.12.2007
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 89
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 31 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

ИГОРЬ KONDR, а представь себе что ты заказчик.
Как бы ты платил и принимал работу?
azar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 11:04   #4
Nobel
Супер старожил форума
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 5,481
Вы сказали Спасибо: 2,070
Поблагодарили 3,121 раз(а) в 1,242 сообщениях
Отправить сообщение для Nobel с помощью ICQ Отправить сообщение для Nobel с помощью AIM
По умолчанию

прийдуть часи що і за меншу суму прийдеться робити...прийдеться привчатися до нових умов роботи...(а не принципу, що за менше ніж 50-100 баків в день і з дому навіть не вийду).

В свій час розкрутили ціни на будівництво вище потолка, а тепер ясно, що важко переходити на менші заробітки....просіть Бога, щоб і такі заробітки були....
Народу мільйони без роботи, і ще більше буде безробітніми весною/літом. А ті, що так би мовити працюють, отримують в 2-3 рази менше, ніж минулого року, і при тому ще й ті виплати затримують...

То чому в такій ситуації замовник має платити 40-50 грн за м гіпсу, коли на ринку повно бригад/працівників, які готові працювати (якісно працювати) за меншу суму...

П.С. Вже зараз звонять ті працівники, які літом мені допомагали в будівництві, привозили цеглу/цемент і пропонують зовсім інші ціни за свою роботу (+ ввідчливі такі і добрі, на відміну від весни/літа минулого року, коли за ними потрібно було бігати і погоджуватися на будь-яку ціну, головне щоб вони в мене працювали)
Nobel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 11:33   #5
Дилайт
Опытный форумчанин
Аватар для Дилайт
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Херсон
Пол: Женский
Сообщений: 749
Вы сказали Спасибо: 133
Поблагодарили 109 раз(а) в 65 сообщениях
Отправить сообщение для Дилайт с помощью ICQ Отправить сообщение для Дилайт с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nobel Посмотреть сообщение
прийдуть часи що і за меншу суму прийдеться робити...прийдеться привчатися до нових умов роботи...(а не принципу, що за менше ніж 50-100 баків в день і з дому навіть не вийду).

В свій час розкрутили ціни на будівництво вище потолка, а тепер ясно, що важко переходити на менші заробітки....просіть Бога, щоб і такі заробітки були....
Народу мільйони без роботи, і ще більше буде безробітніми весною/літом. А ті, що так би мовити працюють, отримують в 2-3 рази менше, ніж минулого року, і при тому ще й ті виплати затримують...

То чому в такій ситуації замовник має платити 40-50 грн за м гіпсу, коли на ринку повно бригад/працівників, які готові працювати (якісно працювати) за меншу суму...

П.С. Вже зараз звонять ті працівники, які літом мені допомагали в будівництві, привозили цеглу/цемент і пропонують зовсім інші ціни за свою роботу (+ ввідчливі такі і добрі, на відміну від весни/літа минулого року, коли за ними потрібно було бігати і погоджуватися на будь-яку ціну, головне щоб вони в мене працювали)
+1, вы сами посудите, летом на этом форуме строителей было очень мало, а сейчас? Было бы у них все хорошо их бы здесь не было, народ просто не понимает наверное, что теперь, что бы получать хорошую зарплату, нужно трудиться в 5 раз больше и то не факт , что они получат эти деньги , что были летом. И еще расуждает что типа неможет читать, ТАК НЕ ЧИТАЙТЕ!!!!
Дилайт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 13:17   #6
IesuiT
Супер старожил форума
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев. "Чайка"
Пол: Мужской
Сообщений: 11,097
Вы сказали Спасибо: 1,643
Поблагодарили 4,668 раз(а) в 2,182 сообщениях
Отправить сообщение для IesuiT с помощью ICQ Отправить сообщение для IesuiT с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилайт Посмотреть сообщение
+1, вы сами посудите, летом на этом форуме строителей было очень мало, а сейчас? Было бы у них все хорошо их бы здесь не было, народ просто не понимает наверное, что теперь, что бы получать хорошую зарплату, нужно трудиться в 5 раз больше и то не факт , что они получат эти деньги , что были летом. И еще расуждает что типа неможет читать, ТАК НЕ ЧИТАЙТЕ!!!!
+1
Я считаю ненормальным то, что НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ работник получает больше меня в день при том, что на мне висит ответственность и я пашу часто как лошадь, не разгибаясь, постоянно гашу конфликты, случающиеся по чужой вине и получаю меньше 2% от тех денег, которые приношу фирме в месяц.
Я думаю, что цену, сложившуюся на рынке, можно платить только профессионалу, имеющему прямые руки и мозг, чтоб сделать идеально участок работы за ктоторый он взялся, при этом точно рассчитав требующиеся материалы и согласовав предварительно весь объем работ и цены. Не дергая меня "как сделать это", "вот тут возникли отдельные работы" и не требуя постоянного контроля... Тогда - да, я бы готов был заплатить за сохранение своих нервов и ДЕНЕГ!!! Ибо работа профессионала обойдется дешевле, чем переделки нынешних работников.
А те "кудесники", что попадаются сейчас повсеместно, не должны зарабатывать больше, чем чернорабочие. Ибо, когда их нанимаешь - это мегамастера, всезнающие и двадцать лет "гипс колотящие"... Но это пока они не взялись за работу....
IesuiT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 13:29   #7
annette
Форумчанин
Аватар для annette
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 137
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 12 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IesuiT Посмотреть сообщение
можно платить только профессионалу, имеющему прямые руки и мозг, чтоб сделать идеально участок работы за ктоторый он взялся, при этом точно рассчитав требующиеся материалы и согласовав предварительно весь объем работ и цены
+1000
Кто не может читать - учитесь работать
Я строиться начну летом, научитесь к тому времени нормально работать - возьму вас себе
annette вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 15:20   #8
ЮРИК
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: КИЕВ
Пол: Мужской
Сообщений: 267
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 45 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IesuiT Посмотреть сообщение
+1
Я считаю ненормальным то, что НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ работник получает больше меня в день при том, что на мне висит ответственность и я пашу часто как лошадь, не разгибаясь, постоянно гашу конфликты, случающиеся по чужой вине и получаю меньше 2% от тех денег, которые приношу фирме в месяц.
Я думаю, что цену, сложившуюся на рынке, можно платить только профессионалу, имеющему прямые руки и мозг, чтоб сделать идеально участок работы за ктоторый он взялся, при этом точно рассчитав требующиеся материалы и согласовав предварительно весь объем работ и цены. Не дергая меня "как сделать это", "вот тут возникли отдельные работы" и не требуя постоянного контроля... Тогда - да, я бы готов был заплатить за сохранение своих нервов и ДЕНЕГ!!! Ибо работа профессионала обойдется дешевле, чем переделки нынешних работников.
А те "кудесники", что попадаются сейчас повсеместно, не должны зарабатывать больше, чем чернорабочие. Ибо, когда их нанимаешь - это мегамастера, всезнающие и двадцать лет "гипс колотящие"... Но это пока они не взялись за работу....
Полностью согласен.И хочу добавить.Работая за 20гр. на наваристую похлебку необходимо еще иметь хороший инструмент,который ломается и его надо ремонтировать или покупать новый.
ЮРИК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 15:37   #9
Ирина Ч.
Старожил форума
Аватар для Ирина Ч.
 
Регистрация: 23.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,118
Вы сказали Спасибо: 939
Поблагодарили 466 раз(а) в 291 сообщениях
Отправить сообщение для Ирина Ч. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЮРИК Посмотреть сообщение
Полностью согласен.И хочу добавить.Работая за 20гр. на наваристую похлебку необходимо еще иметь хороший инструмент,который ломается и его надо ремонтировать или покупать новый.
Про инструмент - это в точку. У нас у строителей - это была главная отмазка - "шось воно знову зломалося - мабуть неякисне". Так и хотелось им сказать, откуда их "неякисне" растет... Если уже Хилти "неякисне", то звыняйте.
И вообще, взвентили за последние 3 года цены на строительство так, что некоторым "белым воротничкам" грызущим гранит науки по десятку лет такие з/п и не снились... Пора попускаться, а хочется большего - учиться, а не 3 класса церковно-приходской - и уже мастер
Ирина Ч. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 16:26   #10
KOROPER
Форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 436
Вы сказали Спасибо: 53
Поблагодарили 86 раз(а) в 41 сообщениях
Talking

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ KONDR Посмотреть сообщение
быт.техника по последнему писку!!!
Представляете, сколько инженеров, дизайнеров, маркетологов работает над созданием новой, "писчащей" модели бытовой техники? Она (модель бытовой техники) привлекает функциями, дизайном! А чем привлекают результаты работы зачастую рукожопых строителей?
KOROPER вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 17:24   #11
ЮРИК
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: КИЕВ
Пол: Мужской
Сообщений: 267
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 45 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOROPER Посмотреть сообщение
Представляете, сколько инженеров, дизайнеров, маркетологов работает над созданием новой, "писчащей" модели бытовой техники? Она (модель бытовой техники) привлекает функциями, дизайном! А чем привлекают результаты работы зачастую рукожопых строителей?
А эту технику с функциями и дизайном на улице не поставищь.Для этого надо квартиру или дом .И как может не привлекать работа строителей,не всегда нормальных,когда по кирпичику растет ваш дом,делается внутренняя отделка и прочее.
ЮРИК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 18:19   #12
Artemis
Старожил форума
Аватар для Artemis
 
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: Bortnichi
Пол: Женский
Сообщений: 1,456
Вы сказали Спасибо: 355
Поблагодарили 146 раз(а) в 106 сообщениях
Отправить сообщение для Artemis с помощью AIM
По умолчанию

+1 ко всем высказавшимся.

Некоторы, которые "не могут читать", хотят сделать объем работы, и тут же купить себе автомобиль, и на депозит положить, ан нет, ребьяты, придется поубавить аппетиты.
Artemis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 21:04   #13
KOROPER
Форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 436
Вы сказали Спасибо: 53
Поблагодарили 86 раз(а) в 41 сообщениях
Talking

Цитата:
Сообщение от ЮРИК Посмотреть сообщение
.....когда по кирпичику растет ваш дом,делается внутренняя отделка и прочее.
Угу! И это все сопровождается сменой строительных бригад, которые либо выганяются за жопорукость либо сами исчезают из-за хитрожопости!
Конечно, это касается не всех! Но кризис вам, друзья-строители кости помнет!
KOROPER вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 21:07   #14
KOROPER
Форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 436
Вы сказали Спасибо: 53
Поблагодарили 86 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

В догонку к предыдущему посту.
Строитель - это человек, у которого что-то с жопой!
Но, к счастью, не у всех! ИМХО
KOROPER вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 21:19   #15
Nobel
Супер старожил форума
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 5,481
Вы сказали Спасибо: 2,070
Поблагодарили 3,121 раз(а) в 1,242 сообщениях
Отправить сообщение для Nobel с помощью ICQ Отправить сообщение для Nobel с помощью AIM
По умолчанию

+ питання оподаткування...
Абсолютна більшість бригад - нелегально працює, без жодних реєстрацій.
В мене так знайомому рік назад дах накрили - що потім сніг продавив його.
Знайшовши весною цю бригаду - вони його просто послали, пригрозивши, що знають де він живе і здоровя його дорожче...8-)

Чомусь я з зарплати сплачую під 1000 грн податків, зі своєї справи сплачую теж немалі кошти - а народ хоче чистоганом і щей по таких тарифах...
Nobel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 21:20   #16
IesuiT
Супер старожил форума
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев. "Чайка"
Пол: Мужской
Сообщений: 11,097
Вы сказали Спасибо: 1,643
Поблагодарили 4,668 раз(а) в 2,182 сообщениях
Отправить сообщение для IesuiT с помощью ICQ Отправить сообщение для IesuiT с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЮРИК Посмотреть сообщение
Полностью согласен.И хочу добавить.Работая за 20гр. на наваристую похлебку необходимо еще иметь хороший инструмент,который ломается и его надо ремонтировать или покупать новый.
+1000
Профессионалы, приходящие без своего инструмента - это что-то... И покупай им сугубо специфический инструмент, да еще и хотят стоимость покупки переложить на плечи заказчика.
IesuiT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 21:44   #17
KOROPER
Форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 436
Вы сказали Спасибо: 53
Поблагодарили 86 раз(а) в 41 сообщениях
Talking

Цитата:
Сообщение от IesuiT Посмотреть сообщение
И покупай им сугубо специфический инструмент.....
Ну да, под форму руки, чтоб можно было много квадратных метров по 21 гривне сделать ("бо по двацять маловато")

Кстати, анекдот в тему - жестокий, правда, поэтому без обид -
Вторая мировая война, концлагерь, начальник лагеря вызывает старшего надзирателя к себе:
Начальник лагеря: - У меня в туалете отвалилась плитка, что можно придумать?
Старший надзиратель: - Надо подумать! О! Кажется в 4 бараке есть гуцулы, они в любом случае плитку класть умеют! Мастеровой народ!
Старший надзиратель бежит в 4 барак, но тот оказывается пуст, поскольку всех увели на казнь в газовую камеру. Он бежит к газовой камере, дверь которой уже закрывается за арестантами. Старший надзиратель успевает вставить ступню ноги в проем двери, не давая им закрыться и кричит в проем:
- Плиточники есть?
- Ну є!
- Нужно положить плитку в туалете!
- Скільки платиш?
- А сколько хотите?
- 5 марок за метр квадратний!
- 2 марки за метр квадратный и амнистия!
- Ні! 5 марок!
- 2,5 марки за метр квадратный и амнистия!
- П`ять марок!!!!!!!!
- Последняя цена - 3 марки и амнистия!
- Ногу прибери!
KOROPER вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2009, 17:56   #18
Дилайт
Опытный форумчанин
Аватар для Дилайт
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Херсон
Пол: Женский
Сообщений: 749
Вы сказали Спасибо: 133
Поблагодарили 109 раз(а) в 65 сообщениях
Отправить сообщение для Дилайт с помощью ICQ Отправить сообщение для Дилайт с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOROPER Посмотреть сообщение
Ну да, под форму руки, чтоб можно было много квадратных метров по 21 гривне сделать ("бо по двацять маловато")

Кстати, анекдот в тему - жестокий, правда, поэтому без обид -
Вторая мировая война, концлагерь, начальник лагеря вызывает старшего надзирателя к себе:
Начальник лагеря: - У меня в туалете отвалилась плитка, что можно придумать?
Старший надзиратель: - Надо подумать! О! Кажется в 4 бараке есть гуцулы, они в любом случае плитку класть умеют! Мастеровой народ!
Старший надзиратель бежит в 4 барак, но тот оказывается пуст, поскольку всех увели на казнь в газовую камеру. Он бежит к газовой камере, дверь которой уже закрывается за арестантами. Старший надзиратель успевает вставить ступню ноги в проем двери, не давая им закрыться и кричит в проем:
- Плиточники есть?
- Ну є!
- Нужно положить плитку в туалете!
- Скільки платиш?
- А сколько хотите?
- 5 марок за метр квадратний!
- 2 марки за метр квадратный и амнистия!
- Ні! 5 марок!
- 2,5 марки за метр квадратный и амнистия!
- П`ять марок!!!!!!!!
- Последняя цена - 3 марки и амнистия!
- Ногу прибери!

в тему!!!
Дилайт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2009, 22:22   #19
Влаад
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 33
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Блин, на крики "бедствующих" рабочих строительных специальностей вспоминается как в августе 2008 года купил бытовку в Вышгородском районе за 500 дол. (бытовка 2.5 на 4.5, металл 4-ка, покрашенга и т.п.).
Надо было увезти ее под Бровары (70 км. от места до места) искал кран что бы погрузить, водилу с машиной что б привезти и кран что бы выгрузить.
За 3 часа поиска первого крана пообщался с 7-ю крановщиками, еле уболтал одного из них (несмотря на то, что водилы курили и попивали квас) погрузить за 1000 грн.(один подъем один спуск).
За день перед этим общался с 5-ю водилами камазов что б привезти, - еле уболтал одного что б за 1200 грн. привезти.
2-й крановщик за 1000 грн. еле согласился приехать и разгрузить, - опоздал на 3 часа и разгружал так как вродебы и вообще повезло заказчику.
Так, в итоге работа оборзевших строительных гоблинов обошлась дороже чем стоимость самой бытовки (курс тогда был 4.5 - 4.8).
Наверное сейчас справедливость всетаки есть, теперь цены трохи в другую сторону подвинутся, и посговорчивей будут работяги.
Влаад вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2009, 10:41   #20
Антип
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Ирпень
Пол: Мужской
Сообщений: 801
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Как сформировать правильную расценку и что на нее влияет. По влиянию - это рынок труда и сейчас в пользу застройщиков, квалификация.сложность работ, объем и пр. Кто был долго связан со строительством помните как мы осмечивали и закрывались по З/П ну кажись в 2000 г (точно не помню) из принципа : какой ли не был классный спец а дать ему больше кажись 20 уе вдень но-но. И так по сей час но в прогрессии. Как помним мы по прошлому году как повлиял спрос на рабочих, как мы повлетали (и я в том) от напыщенности и неуменнии сложить себе (спецу) цену. И сейчас мои меня молит-возьми. Мы все косяки бесплатно и мусор и грязь вылежем , да мы о то и это - а сколько крови выпили постоянными находками "за это надо доплатиь" ну сами наверное с этим имели дело. Вспоминаются совковые ЕНИРы где расценки и трудозатраты присутствовали при расчете З/П. Здается мне трудозатраты определялись от к-ва сожженных человеком килокалорий в процессе труда (физического, интелектуального, и т.д). Расценка-тариф, розряд и тп. Так может найдем универсальную ф-лу из расчета киллокалорий выраженных в стоимости самого шикарного балыка. Может многим показаться что это флуд. Извините тогда. Но эсли касательно ГК. Физических усилий ну никаких, умственных усилий (открыть книгу-наставление или рекомендации) ну тоже. Объемы (раньше бы это назвали нормой выработки) можно гнать. Так говорю потому, что сам не плохо владею многими строительными специальностями.Вот и получается что не может человек зарабативать физическим трудом более 40-60 уе за день (это мой критерий). Правда рынок может вносить поправки. Поэтому ничего зазорного в том что 20 грн. за кв.м -вдруг это длинная ровная стена, а может и 20 уе если кривой потолок. Поэтому подход может быть и такой : ЕНИр а это труд не одного НИИ и не одного года обобщенный опыт-оттуда трудозатраты на единицу работы (кв.м, куб...) и стоимость человека часа. Ну как в Америке чел/час не меньше 8уе. Положено по ЕНИРу на 100 кв .м ГК на ляпуху 20 чел часов (не знаю нет под рукой этих красных книженец) получи к оплате соответственно. Остается определить стоимость человеко часа по спецам. ГК -щик при монтаже сжигает в час енное к-во ккал в переводе на сало это 200 гр, а сало в деньги это 20 грн (к примеру, можно и икру красную)) А ЕНИРы есть и переиздаются. Да сложновато считать много но вот как-то появляется зацепка в борьбе с безбашенностью строителей. А то сантехник-45 у.э за батарею. За два дня смонтировали и гуд. Получили по 300 уе на брата особо не напрягаясь дальше рубить. Извиняюсь кого обидел. Ну такой уровень современных технологий в строительстве-тенденция к снижению трудозатрат и квалификации.
Антип вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 16:36. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании