Строим Дом

Партнер раздела: ИЗОЛИТ
Перезагрузить страницу

Фундамент из гранотсева. Покритикуйте, пожалуйста

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.02.2009, 14:47   #1
Pashik
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 21.09.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 50
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Фундамент из гранотсева. Покритикуйте, пожалуйста

Доброго времени суток всем.

Идея следующая. Глубина закладки-1,5м, грунт-глина с песком. Идея залить бетон: отсев 55-60%, песок 25-30%, цемент-10-15%. Металл добавлять не хочу. Принципиально. Бетон будет делаться густой и дополнительно утрамбовываться в опалубке. Стены-монолитный саман. Вопрос будет ли стоять. В теории-все хорошо, на практике... Покритикуйте, пожалуйста.

П.С. Глубина промерзания-макс 1м.
Pashik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2009, 16:03   #2
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,657
Вы сказали Спасибо: 1,708
Поблагодарили 6,046 раз(а) в 1,755 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pashik Посмотреть сообщение
Доброго времени суток всем.

Идея следующая. Глубина закладки-1,5м, грунт-глина с песком. Идея залить бетон: отсев 55-60%, песок 25-30%, цемент-10-15%. Металл добавлять не хочу. Принципиально. Бетон будет делаться густой и дополнительно утрамбовываться в опалубке. Стены-монолитный саман. Вопрос будет ли стоять. В теории-все хорошо, на практике... Покритикуйте, пожалуйста.

П.С. Глубина промерзания-макс 1м.
вода на какой глубине?
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2009, 16:10   #3
Pashik
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 21.09.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 50
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
вода на какой глубине?
Метров 10-12
Pashik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2009, 16:21   #4
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pashik Посмотреть сообщение
Вопрос будет ли стоять.
При условии что опалубкой для бетона НЕ будет грунт - лично у меня, нет ни малейшего сомнения, что такой фундамент будет надежным.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2009, 16:31   #5
Pashik
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 21.09.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 50
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
При условии что опалубкой для бетона НЕ будет грунт - лично у меня, нет ни малейшего сомнения, что такой фундамент будет надежным.
Что Вы имеете ввиду под опалубкой? С одной стороны (внутри периметра)-обычная опалубка, снаружи-земля и частично опалубка. Но, трамбоваться будет однозначно.
Pashik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2009, 16:52   #6
Andrew1975
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Киев - Осещина
Пол: Мужской
Сообщений: 440
Вы сказали Спасибо: 1,407
Поблагодарили 199 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию

А что Вам мешает добавить арматурки и не мучаться дальше сомнениями, да и цена пока радует
Andrew1975 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2009, 16:57   #7
Pashik
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 21.09.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 50
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrew1975 Посмотреть сообщение
А что Вам мешает добавить арматурки и не мучаться дальше сомнениями, да и цена пока радует
В первую очередь не вижу смысла. Теоретически, арматура увеличивает пространственую прочность. При моих стартовых условиях, фундамент подыматься не должен, да и домик стремится к 100т. Да и при радостной цене, доходы радуют все же меньше
Pashik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2009, 17:21   #8
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,940
Вы сказали Спасибо: 4,762
Поблагодарили 12,227 раз(а) в 6,338 сообщениях
По умолчанию

Бетон хорошо работает на сжатие, но плохо на растяжение (изгиб).
Фундамент почти всегда работает на изгиб. Неравномерная плотность грунта, неравномерность нагрузки сверху. Чтобы сделать бетон "гибким" придумали армировать его металлом. И арматура делает это не только теоретически
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2009, 20:00   #9
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pashik Посмотреть сообщение
Металл добавлять не хочу. Принципиально. Бетон будет делаться густой и дополнительно утрамбовываться в опалубке. Стены-монолитный саман. Вопрос будет ли стоять. В теории-все хорошо, на практике... Покритикуйте, пожалуйста.
А чего без арматуры? Стального махараджу Миттала не уважаете?
Или наслушались про Курскую магнитную аномалию?.
Дом ведь как человек - из мяса и костей. Так арматура - это кости.
А безпозвоночные конечно бывают.
Тут Пропелер написал что бетон плохо работет на растяжение.
Уточню - на сколько плохо.

Например для бетона В15
Rbn - 11МПа (сжатие)
Rbtn =1,15 МПа (растяжение)
Т.е. - материал в 10 раз хуже работает на растяжение чем на сжатие.


Полвина конструкции -работает на сжатие, а другая половина на растяжение.
Так что (если не армировать бетон) представьте что половина вашего фундамента идеальна, а вторая его половина - в 10 раз хуже.

А гранотсев использовать можно вполне - главное побольше цемента.
Щебень и отсев сталт добавлять для экономии цемента.
Можно вообще без щебня - только цемента пойдет намного больше.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2009, 20:10   #10
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
При условии что опалубкой для бетона НЕ будет грунт - лично у меня, нет ни малейшего сомнения, что такой фундамент будет надежным.
В 10 раз менее надежный чем с арматурой.
А вот хватит прочности или не хватит - тут сомнение имеется.
Про опалубку - повеселили.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2009, 20:15   #11
Pashik
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 21.09.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 50
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Бетон хорошо работает на сжатие, но плохо на растяжение (изгиб).
Фундамент почти всегда работает на изгиб. Неравномерная плотность грунта, неравномерность нагрузки сверху. Чтобы сделать бетон "гибким" придумали армировать его металлом. И арматура делает это не только теоретически
Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha
Так что (если не армировать бетон) представьте что половина вашего фундамента идеальна, а вторая его половина - в 10 раз хуже.
Ребят, меня терзают смутные сомнения. Раньше делали фундаменты из бута или речного камня. Так там прочность на изгиб/растяжение стремится к "0". На сжатие-да, супер. Но! При этом, все работало. Более того, цемента 200 лет назад не было...

Все же, при подготовке грунта (тромбование, возможно, проливка молочком) наверное можно сделать без арматуры. Теоретически, плотность бетона должна быть огромной. Я не мудю , для меня это действительно важно.
Pashik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2009, 20:44   #12
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Раньше при царе батьке - строили консервативные дома.
Четыре стены, два окна, одна дверь. Сарай - вобщем.
Если планировка с большим количеством проемов в несущих стенах, колонами, балами-стенками - тогда конструкция сложнее.
В местах где возникают усилия -(момент например) - там есть и растяжение/сжатие.
Не забываем еще, что кроме момента есть и поперечная сила -(касательные напряжения), которая балки рвет железобетонные .

Так что лучше не шутить, -а поставить арматурные каркасы в проектное положение.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2009, 21:14   #13
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pashik Посмотреть сообщение
Ребят, меня терзают смутные сомнения. Раньше делали фундаменты из бута или речного камня. Так там прочность на изгиб/растяжение стремится к "0". На сжатие-да, супер. Но! При этом, все работало. Более того, цемента 200 лет назад не было...

Все же, при подготовке грунта (тромбование, возможно, проливка молочком) наверное можно сделать без арматуры. Теоретически, плотность бетона должна быть огромной. Я не мудю , для меня это действительно важно.
Для справки - бетон еще римляне использовали
По поводу гранотсева - его нужно мыть.
Если использовать с пылью - будет существенное падение прочности, как минимум вдвое.
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2009, 21:25   #14
Pashik
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 21.09.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 50
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
Для справки - бетон еще римляне использовали
По поводу гранотсева - его нужно мыть.
Если использовать с пылью - будет существенное падение прочности, как минимум вдвое.
Согласен, только не на основе цемента и без арматуры

Что мыть нужно-догадываюсь, начитался ужо
Pashik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2009, 21:55   #15
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,070 раз(а) в 7,306 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pashik Посмотреть сообщение
Согласен, только не на основе цемента и без арматуры
пашик , извини но не понимаю зачем тебе эта пионерия ? Ты хочешь много денег съэкономить ? Не получиться . А вот угробить конструкцию получиться . Александр тебе правильно сказал - как без скелета . Вот вы готовы выполнить полуторный объем работ закопав фундамент на 1,5 метра , потратить на это цемент , при этом съэкономить на арматуре и в итоге получить конструкцию гораздо слабее если бы вы закопались бы на метр и поставили арматуру . А вообще лучше еще и щебень использовать . Иначе это все равно что борщь без свеклы и мяса .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2009, 21:56   #16
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,940
Вы сказали Спасибо: 4,762
Поблагодарили 12,227 раз(а) в 6,338 сообщениях
По умолчанию

Пашик.
Есть писсимисты. Они считают, что все будет хуже, чем они рассчитывают. Поэтому они строят дом с запасом прочности.
Есть оптимисты. Они считают, что все будет лучше, чем есть сейчас.
Поэтому они строят дом .... ну скажем так, немного по-другому.

Вы-оптимист.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2009, 22:55   #17
Pashik
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 21.09.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 50
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
пашик , извини но не понимаю зачем тебе эта пионерия ? Ты хочешь много денег съэкономить ? Не получиться . А вот угробить конструкцию получиться . Александр тебе правильно сказал - как без скелета . Вот вы готовы выполнить полуторный объем работ закопав фундамент на 1,5 метра , потратить на это цемент , при этом съэкономить на арматуре и в итоге получить конструкцию гораздо слабее если бы вы закопались бы на метр и поставили арматуру . А вообще лучше еще и щебень использовать . Иначе это все равно что борщь без свеклы и мяса .
Нет, не съэкономить. Метал не хочу по идейным соображениям. 1,5 метра-потому как это нулевой этаж, всего будет 2,5 высота, но до "0" земли-1,5. Конечно, в теории-может просесть где-то+нагрузка по периметру разная. Все верно. С другой стороны, никакое армирование не спасет если грунт под фундаментом хорошенько осядет. Правда? Третье и самое интересное. Опять же из теории-отсев+песок+цемент при тромбовании дают значительно более прочный бетон чем с щебнем (это мои выводы). И, наконец, риторика-почему наши прадеды строили огромные дворцы на буте и извести и все держалось, почему еще 50-30 лет назад делали фундаменты из ГРУНТОбетона и все было хорошо, ничего не разваливалось и по сей день стоит? Почему саманные дома стоят в Англии на бутовых фундаментах по 300-400 лет на болотах и в них до сих пор живут люди? Блин, мы что тупее наших предков? Не думаю.
Pashik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2009, 23:19   #18
Gitan
Старожил форума
Аватар для Gitan
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,461
Вы сказали Спасибо: 1,425
Поблагодарили 1,550 раз(а) в 808 сообщениях
Отправить сообщение для Gitan с помощью ICQ
По умолчанию

Народ, так тут вырисовывается коробка из бетона без арматуры высотой 2.5 метра. Бррррр.
Gitan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2009, 23:29   #19
Pashik
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 21.09.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 50
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gitan Посмотреть сообщение
Народ, так тут вырисовывается коробка из бетона без арматуры высотой 2.5 метра. Бррррр.
Это кошмар, к тому же и стены высотой 5м без цемента, клея и кирпичей. Не пьет, не курит и здоровый-па...ло короче
Pashik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2009, 00:28   #20
Alxey R
Супер старожил форума
 
Регистрация: 20.01.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 6,128
Вы сказали Спасибо: 11,960
Поблагодарили 6,651 раз(а) в 2,483 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pashik Посмотреть сообщение
Ребят, меня терзают смутные сомнения. Раньше делали фундаменты из бута или речного камня. Так там прочность на изгиб/растяжение стремится к "0". На сжатие-да, супер. Но! При этом, все работало. Более того, цемента 200 лет назад не было...

Все же, при подготовке грунта (тромбование, возможно, проливка молочком) наверное можно сделать без арматуры. Теоретически, плотность бетона должна быть огромной. Я не мудю , для меня это действительно важно.
Раньше пол делали на грунте без утеплителя и фундамент и грунт вокруг дома прогревался теплом из дома, поэтому на него не таких нагрузок от вспучивания грунта.
Посмотрите на старые дома как только в них перестают жить люди и отапливать то дом сразу начинает трещать и приходить в негодность
Дом из самана это вообще классно, летом никаких кондиционеров не нужно.
Alxey R вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 01:49. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании