Строим Дом

Партнер раздела: https://snabrezerv.ua
Перезагрузить страницу

Поток теплоносителя через радиатор

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.09.2013, 16:18   #1
gramophon
Форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 172
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 21 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Поток теплоносителя через радиатор

Во всех таблицах и программах для подбора радиаторов задаются такими параметрами как температура подачи, температура обратки и температура в помещении. Тогда, по необходимой мощности подбирается размер радиатора. У меня обратный вопрос - как обеспечить необходимую температуру обратки, чтобы радиатор отдал необходимую мощность? Другими словами - каким должен быть поток воды через радиатор, чтобы она успела остыть до расчетной температуры обратки?
gramophon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2013, 16:54   #2
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 20,417
Вы сказали Спасибо: 5,324
Поблагодарили 12,685 раз(а) в 6,991 сообщениях
По умолчанию

При проектировании систем отопления температурный режим системы диктует сама система, материал из которого сделаны трубы и.т.д.
Дельта радиаторного контура (температура подачи и обратки Т1/Т2) по умолчанию 15-20 градусов.
Пример режимов: 90/70/20, 80/60/22, 70/55,22. и.т.д.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2013, 17:12   #3
gramophon
Форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 172
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 21 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Сергей_31, мой вопрос состоит вот в чем: пусть имеем теплопотери 1300Вт. Задался режимом 70/55/20. Подобрал радиатор 22тип 1000мм. Выставил на котле температуру 70. С какой скоростью должна бужать вода через радиатор, чтобы на обратке ее температура оказалась 55 и обеспечился расчетный режим?
gramophon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2013, 17:18   #4
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 20,417
Вы сказали Спасибо: 5,324
Поблагодарили 12,685 раз(а) в 6,991 сообщениях
По умолчанию

Классически, скорость теплоносителя берут 0,3-0,6 м/секунду. Под этот показатель подбирают диаметры трубы.
Но зачем Вам этот показатель для подбора радиаторов не пойму.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2013, 17:24   #5
gramophon
Форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 172
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 21 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Пример я привел символический, а "этот" показатель мне нужен для подбора насоса, а не радиатора.
gramophon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2013, 17:40   #6
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 20,417
Вы сказали Спасибо: 5,324
Поблагодарили 12,685 раз(а) в 6,991 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gramophon Посмотреть сообщение
Пример я привел символический, а "этот" показатель мне нужен для подбора насоса, а не радиатора.
И для подбора насоса это лишнее.

По простому делаем так: для подбора насоса нам нужно два показателя
1.Сколько насос должен прокачать водички?
2.Какое он должен преодолеть сопротивление?
Считается так:
1.Мощность отопительных приборов: 1000 Вт. /(делим) 20 (дельта подача обратка) / 1.163 (коэф. теплоем. воды) = 430 литров/ час.
2. Сопротивление: считаем все трубочки крантики, котелочки пимпочки и сюрпочки. Все это складываеи получаем цифру в "Па" паскалях.
3. По двум этим цифрам берем католог насосов и выбираем насос.
Миниатюры
сканирование0007 (Large).JPG  
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Сергей 31 за это полезное сообщение:
bampo (19.09.2013), Fluffy Dragon (17.09.2013), gramophon (17.09.2013), IgorKOM (16.10.2014)
Старый 17.09.2013, 18:35   #7
gramophon
Форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 172
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 21 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Спасибо!

Вообще то в первом вопросе я хотел узнать следующее - если через радиатор 22типа 1000мм подавать воду 70г со скоростью 1л/м. то какую мощность он отдаст?

Если можно, то следующий вопрос. Пусть параллельно (через тройник или коллектор, не важно) стоят несколько радиаторов разной мощности. Как Вы, когда делаете запуск системы, балансируете ее, чтобы каждый радиатор отдавал расчетную мощность?

И еще, какую разводку СО Вы предпочитаете, тройниковую или лучевую?
gramophon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2013, 18:49   #8
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 20,417
Вы сказали Спасибо: 5,324
Поблагодарили 12,685 раз(а) в 6,991 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gramophon Посмотреть сообщение
И еще, какую разводку СО Вы предпочитаете, тройниковую или лучевую?
Предпочитаю тройниково -лучевую, серьезно, не прикалываюсь. Это комбинированная система самая экономичная по материалам, быстрая в монтаже но сложная в проектировании.
А вообще какую систему применить диктует конкретное помещение. Не всегда возможно впихнуть, что хочеш.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2013, 18:56   #9
gramophon
Форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 172
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 21 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

А по балансировке что-то подскажите?

И еще, обратите плз, внимание на мой вопрос в соседней ветке www.stroimdom.com.ua/forum/sh...postcount=1720
gramophon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2013, 19:09   #10
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 20,417
Вы сказали Спасибо: 5,324
Поблагодарили 12,685 раз(а) в 6,991 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gramophon Посмотреть сообщение
А по балансировке что-то подскажите?
Система которую необходимо балансировать это позор для проектировщика. Это учитывается на стадии расчета системы.
Но это не исключает установку запоной арматуры для балансировки.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от gramophon Посмотреть сообщение
И еще, обратите плз, внимание на мой вопрос в соседней ветке
1) - какое соединение надежнее - опрессовка или натяжная гильза?
2) - что будет с этим соединением через 10-20 лет?
3) - как ведет себя материал тройника в цементной стяжке - корродирует, окисляется?
4) - есть ли информация от производителей по данному вопросу, и какую гарантию они предоставляют?
1. Натяжная гильза.
2. Самой старой системе, о которой я знаю и которуя я сделал на натяжной гильзе 18 лет. Система Вирсбо.
3. Любой фитинг в бетоне изолируется.
4. Есть, полно, но большинство просто врут. Остается верить или нет написанному от производителя. Многие монтажники самостоятельно испатывают разные системы и я не исключение. Замораживал трубы, рвал их большим давлением. Вывод: как ни странно. чем система дороже, тем она качественней.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2013, 19:12   #11
gramophon
Форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 172
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 21 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Система которую необходимо балансировать это позор для проектировщика. Это учитывается на стадии расчета системы.
Но это не исключает установку запоной арматуры для балансировки.
Вы хотите сказать, что, если к тройнику подключены два радиатора, один 500Вт, а другой 1500Вт то их не надо балансировать?
gramophon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2013, 19:19   #12
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 20,417
Вы сказали Спасибо: 5,324
Поблагодарили 12,685 раз(а) в 6,991 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gramophon Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать, что, если к тройнику подключены два радиатора, один 500Вт, а другой 1500Вт то их не надо балансировать?
Я хочу сказать, что Ваш пример для коллекторной системы просто не допустим. Там мощности кажного контура примерно подгоняются одинаково. Путем объединерия радиаторов.
А в лучивой игра диаметров, длины веток, и насосом это выравнивается.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2013, 13:15   #13
mvas78
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 22.05.2012
Адрес: Запоріжжя
Пол: Мужской
Сообщений: 711
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 314 раз(а) в 227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gramophon Посмотреть сообщение
Во всех таблицах и программах для подбора радиаторов задаются такими параметрами как температура подачи, температура обратки и температура в помещении. Тогда, по необходимой мощности подбирается размер радиатора. У меня обратный вопрос - как обеспечить необходимую температуру обратки, чтобы радиатор отдал необходимую мощность? Другими словами - каким должен быть поток воды через радиатор, чтобы она успела остыть до расчетной температуры обратки?
G = Q / с * dt

G - расход теплоносителя, кг/с
Q - тепловая мощность, кВт
c - теплоёмкость (для воды 4,187) кДж/кг*К
dt - перепад температур, К (или цельсии, не важно)

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
1.Мощность отопительных приборов: 1000 Вт. /(делим) 20 (дельта подача обратка) / 1.163 (коэф. теплоем. воды) = 430 литров/ час.
43 л/ч (опечатка)
mvas78 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо mvas78 за это полезное сообщение:
Сергей 31 (18.09.2013)
Старый 08.10.2013, 12:38   #14
gramophon
Форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 172
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 21 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mvas78 Посмотреть сообщение
G = Q / с * dt

G - расход теплоносителя, кг/с
Q - тепловая мощность, кВт
c - теплоёмкость (для воды 4,187) кДж/кг*К
dt - перепад температур, К (или цельсии, не важно)

Добавлено через 5 минут


43 л/ч (опечатка)


mvas78 - эта формула из школьного курся физики, я ее знаю, но где гарантия, что теплоноситель остынет в радиаторе на нужную мне dT?

Форумчане! Прошу снисходительно отнестись к моему упрямству и ответить на след. вопрос - если через радиатор 22типа 500х1000мм пропускать воду 70* со скоростью 1л/м., то какая температура воды будет на выходе? Радиатор расположен идеально, т.е. ничем не закрыт, а температура в комнате 20*.
gramophon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2013, 15:51   #15
Слободарий
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,976
Вы сказали Спасибо: 1,095
Поблагодарили 996 раз(а) в 525 сообщениях
По умолчанию

У Вас ТТ котел?
Слободарий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2013, 18:43   #16
gramophon
Форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 172
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 21 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Газовый, а ТТ как резерв. А это принципиально?
gramophon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2013, 21:23   #17
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 20,417
Вы сказали Спасибо: 5,324
Поблагодарили 12,685 раз(а) в 6,991 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gramophon Посмотреть сообщение
Форумчане! Прошу снисходительно отнестись к моему упрямству и ответить на след. вопрос - если через радиатор 22типа 500х1000мм пропускать воду 70* со скоростью 1л/м.,
Даже при самых простых расчетах систем отопления существуют определенный правила, я бы сказал аксиомы.
1. Радиаторный контур, дельта, Т1/Т2 (разница температуры между подачей и обраткой) = 20 градусов.
2. Выбирается определенный температурный режим системы - 80/60/22. (к примеру)
3. Скорость теплоносителя 0,3-0,6 м/ секунду.
4. Сопротивление системы 150-200 Па/метр.

Системы еще нет даже на бумаге, но рисовать ее и считать начинают на основе вот этих циферок.

На Ваш вопрос: скорость теплоносителя 1м/сек. велика. Радиаторо не выдаст своей проектной мощности. Это случается как правило при экономии на диаметре труб. Такие системы зовутся: "зажатые системы отопления".
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2013, 21:28   #18
bgt
Старожил форума
 
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,216
Вы сказали Спасибо: 1,172
Поблагодарили 1,196 раз(а) в 776 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
На Ваш вопрос: скорость теплоносителя 1м/сек. велика. Радиаторо не выдаст своей проектной мощности. Это случается как правило при экономии на диаметре труб. Такие системы зовутся: "зажатые системы отопления".
Да и при таких скоростях появиться шум в радиаторах...
bgt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2013, 21:35   #19
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 20,417
Вы сказали Спасибо: 5,324
Поблагодарили 12,685 раз(а) в 6,991 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bgt Посмотреть сообщение
Да и при таких скоростях появиться шум в радиаторах...
Нет, 1 м/сек. мало для шума.
Гимн сантехника начинается с 1,4-1,5 м/сек. и выше.
www.youtube.com/watch?v=I-SyKAQICNA
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2013, 21:44   #20
bgt
Старожил форума
 
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,216
Вы сказали Спасибо: 1,172
Поблагодарили 1,196 раз(а) в 776 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Нет, 1 м/сек. мало для шума.
Гимн сантехника начинается с 1,4-1,5 м/сек. и выше.
www.youtube.com/watch?v=I-SyKAQICNA
это вообще жесть. Там штоки вылетят скоро ) Похоже как при перепутанной подаче с обраткой...
при 1 - 1,2 м/с замечал шум на радиаторах керми с нижним подключением.
Шум (не стук) похож на шипение. Днем не сильно заметен, но ночью, да в спальных комнатах... привет от заказчика...
bgt вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 04:08. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании