Строим Дом

Партнер раздела: vilpe
Перезагрузить страницу

Кухонна витяжка та її компенсація

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.09.2013, 22:54   #1
Cicero75
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 43
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 28 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Cicero75 с помощью AIM
По умолчанию Кухонна витяжка та її компенсація

Доброго дня! Є приміщення кухні-вітальні 54 м2 висотою 3 м. У будинку планується примусова припливно-витяжна вентиляція з рекуперацією. Над плитою відповідно кухонна витяжка. За нормами надплитна витяжка має забезпечити 12-кратний обмін, тобто близько 2 000 (!) м3/год. Для цього потрібен буде канал діаметром 450 мм. Отже питання: 1) яка мінімально допустима потужність надплитної витяжки у моєму випадку? 2) чи потрібно для розрахунку брати увесь об"єм кухні з вітальнею? 3) яким чином компенсувати роботу надплитної витяжки, тобто як забезпечити додатковий приплив повітря, щоб не було "підсмоктування" із санвузлів і димаря? (варіант відчинити вікно не годиться ) Наперед вдячний.
Cicero75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 23:14   #2
SON
Форумная легенда
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 11,183
Вы сказали Спасибо: 6,125
Поблагодарили 6,665 раз(а) в 4,356 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cicero75 Посмотреть сообщение
Над плитою відповідно кухонна витяжка. За нормами надплитна витяжка має забезпечити 12-кратний обмін,
Это кухня в ресторане? Сквознячком попахивает. :D
Такой воздухообмен для курительных комнат.
Цитата:
Сообщение от Cicero75 Посмотреть сообщение
2) чи потрібно для розрахунку брати увесь об"єм кухні з вітальнею?
Производительность кух. вытяжки никак не связана с объемом помещения.
Воздух от вытяжки также низзя гонять через рекуператор.
Цитата:
Сообщение от Cicero75 Посмотреть сообщение
3) яким чином компенсувати роботу надплитної витяжки, тобто як забезпечити додатковий приплив повітря, щоб не було "підсмоктування" із санвузлів і димаря? (варіант відчинити вікно не годиться )
Раз окно не катит - увеличивать приточку, создавать избыточное давление в помещении. Как на практике увязать ПВУ с кух. вытяжкой - не скажу.
Возможно спецы по механике подтянутся.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 09:25   #3
Cicero75
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 43
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 28 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Cicero75 с помощью AIM
По умолчанию

Ні, кужня не в ресторані )) Я і сам бачу, що протяг буде )) тому і звертаюся по допомогу. Від чого тоді має залежати продуктивність надплитної витяжки? З того, що вичитав в неті - 12 кратний об"єм приміщення кухні + 15% запасу.
Про те, що витяжку не можна через рекуператор теж знаю
Приміщення кухні об"єднане з вітальнею. У частині вітальні будуть припливні отвори, а в частині кухні витяжні. Таким чином буде здійснюватися вентиляція через рекуператор. Але над плитою має бути окрема витяжка. Потужна. Щоб забрати запахи і продукти згоряння під час приготування їжі. Але коли її увімкнути, увесь повітряний баланс будинку буде порушено, бо в кухні має збільшитися к-ть припливного повітря у тому обсязі, який забере надплитна витяжка. Питання якраз і полягає у тому як це зробити.
Cicero75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 09:49   #4
Dist_Rict
Форумчанин
Аватар для Dist_Rict
 
Регистрация: 05.10.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 143
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 46 раз(а) в 31 сообщениях
Отправить сообщение для Dist_Rict с помощью ICQ
По умолчанию

Вытяжка служит для устранения запахов от готовящихся продуктов и частичного съема тепла, от площади помещения не зависит, не важно 10 м2 или 210 м2. Вам нужно снимать с плиты около 400-500 м3 воздуха. При не постоянном использовании Вам хватит подавать в помещение 150-200 м3 воздуха в час. Рекомендую поставить приточную установку со встроенной автоматикой
Dist_Rict вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Dist_Rict за это полезное сообщение:
Cicero75 (24.09.2013), REYDER (26.09.2013)
Старый 24.09.2013, 10:41   #5
Cicero75
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 43
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 28 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Cicero75 с помощью AIM
По умолчанию

Тобто окремо від рекупетора поставити додаткову припливну установку з підігрівом для подачі в кухню? Яку автоматику Ви маєте на увазі? Не достатньо буде, щоб при увімкненні вентилятора витяжки вмикався також припливний вентилятор?
Cicero75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 16:30   #6
airservis
Старожил форума
Аватар для airservis
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Киевская обл. Немешаево (Киев)
Пол: Мужской
Сообщений: 3,821
Вы сказали Спасибо: 929
Поблагодарили 1,749 раз(а) в 1,017 сообщениях
По умолчанию

Для эффективной работы зонта, скорость на входе должна быть 0,3-0,5 м/с.
При сечении зонта 0,3 м2 (500*600 мм) это 350-500 м3/час.
Приточка не обязательно должна включаться вместе с вытяжкой, но удобнее когда ее управление (включатель, регулятор и т. д.) находится рядом с зонтом, так как он основной потребитель воздуха (не считаю камины, котлы, бассейны - это отдельная песня).
Еще. Воздух на кухню не подают. Только забирают. Подают в чистые помещения.
Об этом уже писано-переписано. В т. ч. и мной.
airservis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 19:56   #7
Cicero75
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 43
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 28 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Cicero75 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от airservis Посмотреть сообщение
Еще. Воздух на кухню не подают. Только забирают. Подают в чистые помещения.
Об этом уже писано-переписано. В т. ч. и мной.
Мова йшла про подачу додаткового об"єму повітря. Я так розумію, що це повинна бути окрема від загальної вентиляції система. Тобто є загальна система вентиляції через рекуператор, яка працює постійно. Приміщення кухні-вітальні одне велике суміщене. В частині вітальні є припливний отвір (або кілька) в кухонній частині відповідно витяжний (або кілька). Камін у кімнаті буде, але він із закритою топкою і окремим підводом повітря для горіння. В момент увімкнення надплитної витяжки в зоні кухні буде розрідження і, якщо його не компенсувати то почне "смоктати" з витяжного каналу рекуператора. Тому потрібна додаткова припливна установка. Її теж розмістити у частині вітальні? Чи я щось не правильно розумію?
Cicero75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 21:01   #8
SON
Форумная легенда
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 11,183
Вы сказали Спасибо: 6,125
Поблагодарили 6,665 раз(а) в 4,356 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cicero75 Посмотреть сообщение
В момент увімкнення надплитної витяжки в зоні кухні буде розрідження і, якщо його не компенсувати то почне "смоктати" з витяжного каналу рекуператора.
Механическую вентиляцию кух. вытяжка вряд-ли опрокинет, а вот дымоход камина может запросто дать обратную тягу, особенно если все это хоз-во на одном этаже.
Камин и мех. вентиляция не очень хорошо уживаются.
Цитата:
Сообщение от Cicero75 Посмотреть сообщение
Чи я щось не правильно розумію?
Ну как Вам по правде сказать, тока без обид, все Вы понимаете, иначе не задавали бы таких вопросов.
Не видя проекта или дома целиком, стадию строительства, м2, не зная кол-во проживающих, финансовые возможности и много прочих факторов, судить о нужности/ненужности ПВУ да еще и с рекуператором - дело неблагодарное.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо SON за это полезное сообщение:
airservis (24.09.2013)
Старый 24.09.2013, 22:11   #9
airservis
Старожил форума
Аватар для airservis
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Киевская обл. Немешаево (Киев)
Пол: Мужской
Сообщений: 3,821
Вы сказали Спасибо: 929
Поблагодарили 1,749 раз(а) в 1,017 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SON Посмотреть сообщение
Ну как Вам по правде сказать, тока без обид, все Вы понимаете, иначе не задавали бы таких вопросов.
Не видя проекта или дома целиком, стадию строительства, м2, не зная кол-во проживающих, финансовые возможности и много прочих факторов, судить о нужности/ненужности ПВУ да еще и с рекуператором - дело неблагодарное.
Ото ж бо й воно
airservis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 22:38   #10
Cicero75
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 43
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 28 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Cicero75 с помощью AIM
По умолчанию

Будинок з мансардою. Загальна площа 260 м2. Стадія будівництва - монтаж перекриття першого поверху. Матеріал стін керамічний блок Porotherm 44. Проиживатиме родина з 4 осіб. На першому поверсі кухня-вітальня 54 м2, тамбур, коридор, санвузол, гостьова спальня, техприміщення (паливна). На мансарді 3 спальні, санвузол, гардеробна. Фінансові можливості - відносно все )))
Камін із закритою топкою. Яким чином на нього впливатиме вентиляція?
Cicero75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 23:19   #11
SON
Форумная легенда
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 11,183
Вы сказали Спасибо: 6,125
Поблагодарили 6,665 раз(а) в 4,356 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cicero75 Посмотреть сообщение
Камін із закритою топкою. Яким чином на нього впливатиме вентиляція?
Цитата:
Сообщение от Cicero75 Посмотреть сообщение
Камін у кімнаті буде, але він із закритою топкою і окремим підводом повітря для горіння.
Сори, сей момент упустил.
В горящей закрытой топке опрокинуть тягу практически невозможно.
Приточка для камина - это тупо дырка на улицу через трубу, и если не шибко герметично подсоединена к топке, то может вносить свою лепту в вентиляцию/рекуперацию как отрицательную, так и положительную в случае работы кух. зонта. Т.е. не нужно особо заморачиваться где брать дополнительный приток, при условии, что на ентой трубе нет заслонки/шибера, или они открыты. Т.е. пока камин горит и жарятся котлеты - проблем нет, при неработающем камине, соотв. приточка закрыта (а по-другому никак) опять встает вопрос где взять воздух для кух. вытяжки.

П.С. Хотите отговорю с аргументами от механики и рекуперации. :D
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 00:00   #12
Cicero75
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 43
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 28 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Cicero75 с помощью AIM
По умолчанию

Заслінки на трубу будуть аж дві )) Перша на вході в будинок, друга перед самим каміном (входить в автоматику каміна і керує процесом горіння). Перша буде використовуватися в мороз ну погоду, коли камін не горітиме, щоб не заморозити стіну. Сподіваюся, що все буде герметично і до вентиляції нічого спільного не матиме )) Щодо самої ідеї механічної вентиляції, то тут два моменти. Перший. Зараз живу у квартирі. Ремонт робив років 5 тому. Про вентиляцію тоді взагалі не думав. Зробив ремонт, помінав вікна і почалося. Вікна потіють, повітря затхле тощо - приплив повітря потрібен. Ставлю вікна на мікропровітрювання. Трохи допомагає, але не завсім те. Взимку взагалі не комфортно - холодом тягне. Одним словом хочу, щоб повітря свіже і холодних потоків повітря не було. Температуру підтримую високу 23-24 градуси. Другий момент - енергозбереження. Прекрасно розумію, що при нинішній ціні на енергоносії проктичної економії мало, але... Енергоносії з часом таки стануть дорожчі. Та й просто це така собі "фішка" ))) будую енергоощадний будинок європейського типу. Тому краще не відмовляйте, а допоможіть зробити все правильно )))
Cicero75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 11:16   #13
SON
Форумная легенда
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 11,183
Вы сказали Спасибо: 6,125
Поблагодарили 6,665 раз(а) в 4,356 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cicero75 Посмотреть сообщение
Вікна потіють, повітря затхле тощо - приплив повітря потрібен. Ставлю вікна на мікропровітрювання.
Поставьте в жилые комнаты КИВы-125, и разберитесь с вытяжными вентканалами.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Cicero75 Посмотреть сообщение
Другий момент - енергозбереження.
Возьмите ручку и листок, задайтесь воздухобменом даже в 500-600 м3/ч, для Вашего дома и кол-ва проживающих это за глаза, и попробуйте рассчитать экономию от всего этого хоз-ва, опустив даже стартовые затраты и затраты на обслуживание и ремонт.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 13:35   #14
Cicero75
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 43
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 28 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Cicero75 с помощью AIM
По умолчанию

Це мало б виглядати приблизно так: 600 м3 х 0,34 х 20оС = 4 080 Вт/год. Вірно? Як перевести це тепер в гроші? При опаленні концентрацію ним котлом, наприклад.
Cicero75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 18:04   #15
SON
Форумная легенда
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 11,183
Вы сказали Спасибо: 6,125
Поблагодарили 6,665 раз(а) в 4,356 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cicero75 Посмотреть сообщение
Як перевести це тепер в гроші?
(ссылка устарела)
А также не забыть про КПД рекуператоа.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 20:13   #16
REYDER
Старожил форума
Аватар для REYDER
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,473
Вы сказали Спасибо: 2,047
Поблагодарили 1,818 раз(а) в 1,116 сообщениях
По умолчанию

Cicero75, Все просто, берете ПВУ з рекуператором и интегрированной автоматикой.

Например, я ставлю и вожу ПВУ КОМФОВЕНТ. Автоматика позволяет подключать внешние сигналы (зонт и т. д.) и при сработке внешнего запроса возможна балансировка притока или вытяжки как вам угодно, и просто возможна балансировка как программно так и регуляторами. Подстроить под любую сеть воздуховодов и задач просто и удобно.
REYDER вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 23:23   #17
Cicero75
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 43
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 28 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Cicero75 с помощью AIM
По умолчанию

Якщо я правильно розумію, то при увімкненні кухонної витяжки ПВП має збільшити приплив повітря у вітальню до 600 кубів. Правильно? Але в інших приміщеннях все має залишитися без змін. Яким чином це досягається? Якщо просто підвищити оберти припливного вентилятора, то приплив повітря збільшиться у всій системі. Регульовані дросельні заслінки?
Cicero75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2013, 08:12   #18
REYDER
Старожил форума
Аватар для REYDER
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,473
Вы сказали Спасибо: 2,047
Поблагодарили 1,818 раз(а) в 1,116 сообщениях
По умолчанию

Cicero75, слишком идеализируете работу системы. Главное создать дисбаланс в общем балансе для компенсации временной кухонной вытяжки и не важно детали. Воздух пойдет туда куда ему надо.

Кухонный зонт - это временный местный отсос. Внимательно читайте посты всех и делайте выводы. Ответы вам дали, хоть и в разброс.
REYDER вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2013, 09:13   #19
Cicero75
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 43
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 28 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Cicero75 с помощью AIM
По умолчанию

Про дисбаланс я розумію ) тому і започаткував тему. Відповіді дали, але однозначності поки мало. Загальний об"єм будинку близко 780 м3. Причому площа першого поверху дещо менша, ніж другого. Є ще такий маленький момент, що є невеликий підвал. Переживаю, що якщо просто зробити загальний дисбаланс, то повітряним масам легше буде піднятися з підвалу, ніж опуститися з мансарди. Будинок доволі герметичний, отже сподіватися на підсмоктування через щілини - марна справа. Була ще пропозиція ставити дві ПВУ окремо на кожен поверх.
Cicero75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2013, 11:44   #20
SON
Форумная легенда
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 11,183
Вы сказали Спасибо: 6,125
Поблагодарили 6,665 раз(а) в 4,356 сообщениях
По умолчанию

Cicero75, дом чем отапливать собираетесь?
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 03:21. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании