Строим Дом

Партнер раздела: ENEXT
Перезагрузить страницу

Варим провода сами своими руками

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.10.2013, 06:14   #1
Miracle
Старожил форума
 
Регистрация: 10.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 3,298
Вы сказали Спасибо: 1,306
Поблагодарили 1,970 раз(а) в 850 сообщениях
Отправить сообщение для Miracle с помощью AIM
По умолчанию Варим провода сами своими руками

Больше года интересовался темой о том, как правильно соединять электрические провода в коробках. Наконец-то все мои знания трансформировались в нечто не абстрактное, а реальное и вполне удовлетворяющее меня устройство сварки проводов графитом.

Ниже весь мой наборчик



Вот еще фотография со вспомогательными инструментами в виде инструмента для снятия изоляции и еще одними пассатижами.



В комплект входит:

-трансформатор с «регулировкой» дуги

-1.5 м монтажный кабель 4мм2 подведенный к
--зажиму (прим. для клем, купленная в ближайшем строй магазине, совершенно не переделывался) с графитом и к
--пассатижам (прим. пассатижи обычные, которые служат для отвода тепла от проводов во время сварки, надежной их фиксации и одним из полюсов трансформатора.
-маска газосварщика (прим. купленная в ближайшем строй магазине), которая защищает глаза от яркого света во время сварки
-ну и набор запасных графитовых стержней, без которых не возможна качественная варка проводов.<ul>

Вот первые пробы сварки проводов различных типов и размеров

(некоторые из них переваривал, откусывая сваренный кончик, по этому в некоторых местах немного оплавлена изоляция)



само место варки



Ниже фотографии, демонстрирующие первый процесс варки проводов графитовым стержнем. Можно понять, что ничего сложного в этом процессе нет. Это намного проще, чем варить электродом (утверждаю это как газоэлектросварщик).

До сварки



после



И еще один пример:

до



после



Смею заметить, что варить пробовал как тоненькие соединения и мягкий медный провод, так и толстые соединения, например, 6x2.5 медь .

Последний раз редактировалось Miracle; 03.10.2013 в 06:57.
Miracle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Miracle за это полезное сообщение:
engeneer (04.10.2013), TechnicsKuzya (07.10.2013), yuhannson (05.10.2013), Прочан (07.10.2013)
Старый 03.10.2013, 06:43   #2
boss_maxx
Старожил форума
Аватар для boss_maxx
 
Регистрация: 15.09.2010
Адрес: Васильков
Пол: Мужской
Сообщений: 1,164
Вы сказали Спасибо: 401
Поблагодарили 432 раз(а) в 298 сообщениях
По умолчанию

А можно более подробно рассказать весь процес сварки.Хорошо бы видео.
1 Напряжение выхода трансформатора.
2 Графитовый стержень с карандаша твердый-мягкий и толщина.
3 Как регулировать напряжение на дугу.
Где то читал очень давно про ето уже и не помнью.А так все супер выглядит.
boss_maxx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 07:56   #3
Слободарий
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 2,148
Вы сказали Спасибо: 1,250
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 572 сообщениях
По умолчанию

Тоже интересен процесс.
А можно ли инверторный аппарат приспособить для этого?
Можно ли варить многожильные провода?
Слободарий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 08:12   #4
Miracle
Старожил форума
 
Регистрация: 10.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 3,298
Вы сказали Спасибо: 1,306
Поблагодарили 1,970 раз(а) в 850 сообщениях
Отправить сообщение для Miracle с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boss_maxx Посмотреть сообщение
А можно более подробно рассказать весь процес сварки.Хорошо бы видео.
1 Напряжение выхода трансформатора.
2 Графитовый стержень с карандаша твердый-мягкий и толщина.
3 Как регулировать напряжение на дугу.
Где то читал очень давно про ето уже и не помнью.А так все супер выглядит.
1. у меня 5 регулировок. все фотографии сделаны на средней
максимум 36 вольт

2.графит есть мягкий и твердый, твердым варить немного легче

3. описывать дольше чем пробовать на практите , сложного ничего.

Цитата:
Сообщение от Слободарий Посмотреть сообщение
А можно ли инверторный аппарат приспособить для этого?
можно. но у закомого когда он пробовал так использовать свой инртвертер он сгорел..
Цитата:
Сообщение от Слободарий Посмотреть сообщение
Можно ли варить многожильные провода?
на фото у меня есть многожильные провода
Miracle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 18:14   #5
ЕЛЕКТРОНИК
Форумчанин
 
Регистрация: 06.01.2011
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 156
Вы сказали Спасибо: 259
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

От чего трансформатор? Какая мощность?
ЕЛЕКТРОНИК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 18:49   #6
Rebe
Старожил форума
Аватар для Rebe
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Лубны-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,916
Вы сказали Спасибо: 1,515
Поблагодарили 2,203 раз(а) в 659 сообщениях
Отправить сообщение для Rebe с помощью ICQ
По умолчанию

Варю медные провода инверторной сваркой на мин. токе (40А) обычным гвоздем. получается хорошо, не липнет.
Rebe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Rebe за это полезное сообщение:
TechnicsKuzya (07.10.2013)
Старый 03.10.2013, 19:11   #7
Miracle
Старожил форума
 
Регистрация: 10.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 3,298
Вы сказали Спасибо: 1,306
Поблагодарили 1,970 раз(а) в 850 сообщениях
Отправить сообщение для Miracle с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕЛЕКТРОНИК Посмотреть сообщение
От чего трансформатор? Какая мощность?
от телика. мощьность не знаю. перематывали
обошлось все чуть больше 400 грн.

кому сильно будет надо дам попользоваться при условии возврата в таком же состоянии.
Miracle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Miracle за это полезное сообщение:
ЕЛЕКТРОНИК (03.10.2013)
Старый 03.10.2013, 19:41   #8
Serg-Solar
Консультант форума
Аватар для Serg-Solar
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,965
Вы сказали Спасибо: 1,114
Поблагодарили 1,281 раз(а) в 823 сообщениях
Отправить сообщение для Serg-Solar с помощью ICQ
Wink столько лет прошло, но не забыл

Цитата:
Сообщение от ЕЛЕКТРОНИК Посмотреть сообщение
От чего трансформатор? Какая мощность?

(ссылка устарела)
Изучаем по 19 страницу
На радио базаре, или любой барахолке они есть в продаже. (продают дорого так как медь нынче идет не по назначению ).

Не смотрел тех. хар. но должны подойти ТС-180 ,ТС-270,ТС-360.
Трансы с обозначением ТСА не брать -лЮминий.
Serg-Solar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Serg-Solar за это полезное сообщение:
ЕЛЕКТРОНИК (04.10.2013)
Старый 04.10.2013, 07:36   #9
Слободарий
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 2,148
Вы сказали Спасибо: 1,250
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 572 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rebe Посмотреть сообщение
Варю медные провода инверторной сваркой на мин. токе (40А) обычным гвоздем. получается хорошо, не липнет.
Если не сложно, опишите сам процесс сварки.
Слободарий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2013, 07:58   #10
Rebe
Старожил форума
Аватар для Rebe
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Лубны-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,916
Вы сказали Спасибо: 1,515
Поблагодарили 2,203 раз(а) в 659 сообщениях
Отправить сообщение для Rebe с помощью ICQ
По умолчанию

процесс происходит так-же как и у ТС. Зачистил провода - скрутил- коснулся кратковременно по оплавления и появления шарика на конце - вуаля!

Нюанс: греть долго нельзя т.к. у меди хорошая теплопроводность и при сильном нагреве плавится изоляция - нужно приловчиться варить быстро и с первого раза.
Rebe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Rebe за это полезное сообщение:
TechnicsKuzya (07.10.2013), Слободарий (06.10.2013)
Старый 05.10.2013, 20:44   #11
Bigpignik
Форумчанин
 
Регистрация: 01.10.2013
Адрес: Алушта
Пол: Мужской
Сообщений: 222
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 50 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

А паяльником спаять уже нельзя?
Bigpignik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Bigpignik за это полезное сообщение:
hotpoint (05.10.2013)
Старый 05.10.2013, 20:47   #12
IEC 60364
Старожил форума
Аватар для IEC 60364
 
Регистрация: 28.02.2013
Пол: Не указан
Сообщений: 4,254
Вы сказали Спасибо: 4,498
Поблагодарили 14,372 раз(а) в 3,026 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bigpignik Посмотреть сообщение
А паяльником спаять уже нельзя?
Паяные соединения не рекомендуются в электропроводках зданий (исключение - слаботочка)
IEC 60364 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2013, 07:57   #13
Rebe
Старожил форума
Аватар для Rebe
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Лубны-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,916
Вы сказали Спасибо: 1,515
Поблагодарили 2,203 раз(а) в 659 сообщениях
Отправить сообщение для Rebe с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bigpignik Посмотреть сообщение
А паяльником спаять уже нельзя?
Дольше, геморройней, ненадежней.
Rebe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2013, 14:17   #14
Bigpignik
Форумчанин
 
Регистрация: 01.10.2013
Адрес: Алушта
Пол: Мужской
Сообщений: 222
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 50 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IEC 60364 Посмотреть сообщение
Паяные соединения не рекомендуются в электропроводках зданий (исключение - слаботочка)
Кто сказал? Припой плавится при 300 градусах ( примерно), а изоляция?
Цитата:
Сообщение от Rebe Посмотреть сообщение
Дольше, геморройней, ненадежней.
А в чем геморрой то? И ненадежность? 1 соединение 30 секунд ( при условии что паяльник нагрет)
Bigpignik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2013, 14:18   #15
IEC 60364
Старожил форума
Аватар для IEC 60364
 
Регистрация: 28.02.2013
Пол: Не указан
Сообщений: 4,254
Вы сказали Спасибо: 4,498
Поблагодарили 14,372 раз(а) в 3,026 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bigpignik Посмотреть сообщение
Кто сказал? Припой плавится при 300 градусах ( примерно), а изоляция?
Современные нормативы лет 15 говорят.
IEC 60364 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2013, 14:20   #16
Bigpignik
Форумчанин
 
Регистрация: 01.10.2013
Адрес: Алушта
Пол: Мужской
Сообщений: 222
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 50 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IEC 60364 Посмотреть сообщение
Современные нормативы лет 15 говорят.
Какие именно? Факты?
Bigpignik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2013, 14:21   #17
IEC 60364
Старожил форума
Аватар для IEC 60364
 
Регистрация: 28.02.2013
Пол: Не указан
Сообщений: 4,254
Вы сказали Спасибо: 4,498
Поблагодарили 14,372 раз(а) в 3,026 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bigpignik Посмотреть сообщение
Какие именно? Факты?
Читайте форум - всё десятки раз подробнейшим образом выложено.
IEC 60364 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2013, 14:34   #18
Bigpignik
Форумчанин
 
Регистрация: 01.10.2013
Адрес: Алушта
Пол: Мужской
Сообщений: 222
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 50 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Выписка из ДБН

5.4. Общие требования

5.4.1. При выборе электрооборудования, устанавливаемого в пожароопасных зонах, следует учитывать агрессивность окружающей среды (химическая активность, атмосферные осадки и т.п.).
5.4.2. Неподвижные контактные соединения в пожароопасных зонах любого класса необходимо выполнять сваркой, спрессовыванием, пайкой, свинчиванием или другими равноценными способами. Разборные контактные соединения должны обеспечиваться мерами исключения самоотвинчивания.
5.4.3. Защита зданий, сооружений и внешних установок с пожароопасными зонами от прямых ударов молнии и вторичных ее проявлений должна выполняться в соответствии с требованиями РД-34.21.122.
5.4.4. В пожароопасных зонах любого класса необходимо придерживаться требований защиты от искрения, обусловленного присутствием статического электричества, в соответствии с ГОСТ 12.1.018 и ДНАОП 0.00-1.29-97.
5.4.5. В пожароопасных зонах всех классов зануление (заземление) электрооборудования необходимо выполнять согласно требованиям главы 1.7 ПУЭ и данных Правил, как для электрооборудования, расположенного в безопасных (нормальных) зонах.

А вот и сам ДБН. dbn.at.ua/_ld/0/20_vQh.doc.

Даже в элетродвигателях 380 вольт применяется пайка
Bigpignik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2013, 14:47   #19
IEC 60364
Старожил форума
Аватар для IEC 60364
 
Регистрация: 28.02.2013
Пол: Не указан
Сообщений: 4,254
Вы сказали Спасибо: 4,498
Поблагодарили 14,372 раз(а) в 3,026 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bigpignik Посмотреть сообщение
Выписка из ДБН
1. Это не ДБН
2. Устарел - нет ограничения на применение пайки в электропроводках зданий. В течение 2 лет будет изменён.

Основной документ, регламентирующий электропроводки в зданиях - международный стандарт IEC 60364-5-52 Low-voltage electrical installations - Part 5-52: Selection and erection of electrical equipment - Wiring systems

Вторая редакция, 1993 год, (действующий для стран СНГ, кроме Украины):

ГОСТ 30331.15-2001 (МЭК 364-5-52-93) Электроустановки зданий Часть 5 Выбор и монтаж электрооборудования Глава 52 Электропроводки
.
Нажмите, для показа скрытой информации

"Введение
...
В стандарте содержится ряд требований и положений, существенно отличающихся от требований действующих Правил устройства электроустановок (ПУЭ). Наиболее важными из них являются:
...

3 Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей.
...
Вводимые требования повышают эксплуатационную надежность, электро- и пожаробезопасность электроустановок зданий.

До приведения ПУЭ в соответствие с комплексом стандартов МЭК на электроустановки зданий ПУЭ применяют в части требований, не противоречащих указанному комплексу стандартов.

526 Электрические соединения
...
526.2 Выбирая способ соединения, следует соответственно учитывать:
- материал проводника и его изоляцию;
- количество и форму проволок, формирующих проводник;
- сечение проводника;
- количество проводников, которые будут соединяться вместе;
- условия среды и зоны помещений по взрыво- и пожароопасности.

Примечание - Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий (см. пункты 522.6-522.8)."


Третья редакция, 2009 г., текст на русском

ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009 Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки

Нажмите, для показа скрытой информации
526 Электрические соединения

526.1 Соединения между проводниками и между проводниками и другим оборудованием должны обеспечивать электрическую непрерывность и соответствующую механическую прочность и защиту.

Примечание - см. МЭК 61200-52.

526.2 При выборе средств соединения следует учитывать:

- материал проводника и его изоляцию;

- число и форму проводов, формирующих проводник;

- площадь поперечного сечения проводника;

- число проводников, которые будут соединены вместе.

Примечания

1 Использование соединений пайкой рекомендуется избегать, за исключением коммуникационных схем. Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях (см. 522.6, 522.7 и 522.8).



Добавлено через 57 секунд
Цитата:
Сообщение от Bigpignik Посмотреть сообщение
Даже в элетродвигателях 380 вольт применяется пайка
Соединения в электродвигателях не имеют никакого отношения к электропроводкам зданий
IEC 60364 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2013, 14:59   #20
AleksZm
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 27.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 920
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 308 раз(а) в 247 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слободарий Посмотреть сообщение
Тоже интересен процесс.
А можно ли инверторный аппарат приспособить для этого?
Можно ли варить многожильные провода?
Инвертором варить можно. Варю щеткой от двигателя, удобно зажимать за медные кончики. Только, как по мне, гораздо лучше варится прямой полярностью: минус на графите, плюс на медную скрутку.
AleksZm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо AleksZm за это полезное сообщение:
TechnicsKuzya (07.10.2013)

Текущее время: 03:29. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании