Строим Дом

Перезагрузить страницу

Как сделать правильный кирпичный забор?

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.04.2009, 11:16   #1
Dave
Опытный форумчанин
Аватар для Dave
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 678
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 154 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию Как сделать правильный кирпичный забор?

- Готово, насяльника!
- Сделали?
- Нет, сломали!

© «Наша Раша», Равшан и Джумшут

Эта ветка про кирпичные заборы – правильные и неправильные.

Кирпичные заборы – часто недооцениваемые по сложности малые архитектурные формы. Казалось бы, ну чего там, поставить забор? На деле все оказывается сложнее, чем на первый взгляд. Выполняя защитную роль и облагораживая вид, заборы часто выполняет вспомогательную роль подпорных стенок при наличии рельефа, при этом полностью промерзают и намокают при осадках. Заборы нужно правильно сопрягать с въездными воротами и калиткой, системой водоотведения, электрохозяйством. Неправильно построенный забор может попросту оказаться непрочным и выглядеть неэстетично, а в будущем он может подкинуть проблем с эксплуатацией. В общем, к постройке забора следует подходить со всей серьезностью и учитывая массу нюансов.

Надеюсь эта ветка окажется полезной для форумчан, и если не для строительства своими силами, то хотя бы для контроля полноты и качества работ наемных строителей. Впоследствии на базе накопленного материала можно будет сделать раздел в Энциклопедии «Строим Дом».

Идея создать эту ветку родилась в процессе рассматривания на днях нашего многострадального кирпичного забора, закрывающего участок со стороны въезда. Этот забор представляет собой сборник строительных ошибок, достаточно интересных с точки зрения извлечения из них опыта на будущее. Забор предстоит продолжить, теперь уже правильно.

Ниже следует краткая история неправильного забора и извлеченного опыта. Затем рассмотрим будущий «правильный забор» во всех деталях.
Dave вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2009, 11:17   #2
Dave
Опытный форумчанин
Аватар для Dave
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 678
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 154 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию Неправильный забор

Неправильный забор

Неправильный забор был нашей первой попыткой построить архитектурный объект на участке. Вообще не было понимания, что и как должно быть сделано. Забор (точнее, часть забора) был своего рода «пилотным проектом», и несмотря на кучу допущенных ошибок, помог разобраться в ряде нюансов.

Забор задумывался таким:
- железобетонный фундамент;
- кирпичный цоколь;
- столбы и пролеты – лицевой кирпич: столбы из кирпича Литос «Скала Тычковой» 230x100x65, пролеты из кирпича Литос «Гладкий» 250x125x65.

Итак, делаем разбор полетов. К разбору полетов также прилагаются фотографии, иллюстрирующие часть строительных ошибок.
Миниатюры
03092007152.jpg   IMG_3780.jpg   IMG_3802.jpg   S4030150.jpg   S4030155.jpg  

Dave вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2009, 11:20   #3
Dave
Опытный форумчанин
Аватар для Dave
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 678
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 154 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию Разбор полетов> Неправильный фундамент

Неправильный фундамент

Ошибка: железобетонную фундаментную ленту залили в вырытую траншею прямо в грунт, без гидроизоляции.
К чему приводит: капиллярный подсос влаги и уменьшение срока жизни бетона.
Работа над ошибками: мы частично откапывали сверху ленту и обрабатывали проникающей гидроизоляцией «Аквамат Пенетрат».
Как надо: желательно, чтобы фундаментная лента была гидроизолирована. Особенно, если фундамент перерастает в монолитный цоколь, на который будет крепиться отделка.

Ошибка (возможно): фундаментная лента была отлита длинной сплошной балкой (около 30 метров).
К чему приводит: возможны напряжения и разрывы цокольной кладки и кладки забора вследствие колебаний температуры. Помним о том, что конструкции забора подвержены сильным температурным колебаниям.
Как надо: возможно, делать компенсационные температурные швы, как минимум, каждые 12 метров (думаю, можно больше).

Ошибка: фундаментная лента была отлита по рельефу, как есть, со всей кривизной в вертикальной плоскости (благо дело рельеф небольшой).
К чему приводит: кривая кладка кирпичного цоколя.
Как надо: отлить горизонтальными участками, возможно, с терассированием по рельефу.

Ошибка: фундаментная лента для прямого участка забора была отлита просто прямой балкой
К чему приводит: неустойчивый забор, склонный к заваливанию.
Работа над ошибками: мы частично улучшили устойчивость, с одной стороны интегрировав в забор массивную стальную стойку калитки, которая стоит на глубоко забетонированной закладной детали, а с другой стороны мы завернули забор за угол (сделали пока один пролет) и хорошо проармировали сам угол, чтобы он работал на повышение устойчивости.
Как надо: отливать фундаментную ленту H-образную (со своего рода интегрированными контрфорсами).
Dave вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Dave за это полезное сообщение:
Andrey Melnick (03.05.2009), фая (20.04.2012)
Старый 12.04.2009, 11:20   #4
Dave
Опытный форумчанин
Аватар для Dave
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 678
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 154 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию Разбор полетов> Неправильный цоколь

Неправильный цоколь

Ошибка: цоколь, включая подземную часть, сделан из красного строительного кирпича.
К чему приводит: красный кирпич (особенно тот, который делают сейчас) разрушается в земле, нужна идеальная гидроизоляция, а если в партии попался недожженый кирпич – то и гидроизоляция не особо спасает.
Как надо: для цоколя забора использовать бут или железобетон.

Ошибка: в кладке присутстует недожженый кирпич.
К чему приводит: такой кирпич является бракованным и под воздействием влаги превращается в труху.
Работа над ошибками: выбили и заместили – где-то нормальными кирпичами, где-то бетоном. Больше о недожженке есть здесь: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=2194
Как надо: контролировать качество кирпича до закупки. Для большей влагоустойчивости – или нормальный или пережженый.

Ошибка: отсутствие горизонтальной гидроизоляции между кирпичным цоколем и бетонной фундаментной лентой.
К чему приводит: происходит капиллярный подсос влаги в кирипичную кладку, которая начинает разрушаться. Циклы заморозки-разморозки усугубляют процесс разрушения.
Работа над ошибками: смотрим здесь: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=6309
Как надо: делать основательную горизонтальную гидроизоляцию между бетонным фундаментом и кирпичным цоколем, для самого цоколя также делать вертикальную гидроизоляцию, обеспечить герметичность сопряжения вертикальной и горизонтальной гидроизоляции.

Ошибка: узкий кирпичный цоколь в кирпич (ширина 250мм) под забор со столбами в полтора кирпича.
К чему приводит: у столбов забора получается недостаточное опирание, ухудшается устойчивость.
Работа над ошибками: для дополнительной поддержки столбов мы отлили железобетонные контрфорсы (от бетонной ленты до столбов), связывая эти контрфорсы с кирпичной кладкой арматурой (арматурные пруты проходят через кирпичную кладку цоколя, к арматурным прутам с двух стороны крепится мини-армокаркас для контрфорсов)
Как надо: или делать цоколь в целом шире или отдельно выкладывать опорные участки под столбы забора.

Ошибка: узкий кирпичный цоколь частично работает подпорной стенкой (со стороны участка уровень грунта выше сантиметров на 20, местами на 50).
К чему приводит: к возможному разрушению забора.
Работа над ошибками: цоколь снизу до уровня земли был взят в железобетонный укрепляющий «стакан».
Как надо: подпорная стенка – это подпорная стенка. Соответственно, если забор вынужден выполнять роль подпорной стенки, его цоколь нужно делать соответственно прочным. Опять, таки, лучше не использовать для цоколя кирпич, а использовать или железобетон, или бут.

Ошибка: на этапе кладки цоколя не были надежно укреплены стальные стойки столбов забора.
К чему приводит: если просто выложить столб забора на цоколе, без надежного крепления столбов к цоколю, то это будет не забор, а «колосс на глиняных ногах». Сильный ветер может просто повалить такой забор.
Работа над ошибками: уже когда пошла кладка столбов, мы засверлились сверху перфоратором в кирпичную кладку и забетонировали по два прута Ф16 AIII на каждый столб. На мой взгляд, это маловато, но имеем, что имеем...
Как надо: для надежной фиксации столбов на этапе монтажа цоколя, до кладки столбов, забетонировать в цоколь стальные трубы Ф40-Ф50 под кажый столб. Сами трубы замонолитить внутри кирпичной кладки столбов забора.

Ошибка: отфонарные отверстия водоотведения.
К чему приводит: к последующей переделке.
Работа над ошибками: пока не проведена, но прийдется переделывать – отверстия оказались совсем не на том уровне, где нужно отводить воду, и не того размера J
Как надо: спроектировать ландшафт и сделать вертикальное планирование участка ДО каких либо работ, проектировать забор и водоотведение в привязке к плану.

Ошибка: не подумать заранее во всех деталях о будущей укладке песчаника на цоколь.
К чему приводит: песчаник может отлетать, см. здесь: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=14633
Работа над ошибками: мы еще до этого этапа не дошли, но уже поняли, что там не все так просто.
Как надо: учить матчасть J

Последний раз редактировалось Dave; 12.04.2009 в 12:49.
Dave вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Dave за это полезное сообщение:
Олица (10.06.2009)
Старый 12.04.2009, 11:21   #5
Dave
Опытный форумчанин
Аватар для Dave
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 678
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 154 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию Разбор полетов> Неправильные столбы и неправильное полотно

Неправильные столбы и неправильное полотно

Ошибка: сплошное полотно забора
К чему приводит: отсутствие усадочного и компенсационного швов приводит к тому, что таковой образуется сам собой – забор трескается.
Как надо: не делать сплошное полотно, а делать участки от столба к столбу (столбы должны очень крепко стоять, кирпичная кладка должна быть с перевязкой), полотно анкеровать в столбы.

Ошибка: столбы без перевязки кирпичной кладки; в нашем случае сначала выкладывалось длинное полотно забора, к которому пристыковывались (держатся на кладочной сетке) элементы столба.
К чему приводит: к сомнительной прочности столба.
Как надо: делать столб настоящим крепким столбом, внутри столба и цоколя должен быть стальной стержень, который обеспечивает жесткость конструкции).

Последний раз редактировалось Dave; 12.04.2009 в 11:45.
Dave вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Dave за это полезное сообщение:
Олица (10.06.2009)
Старый 12.04.2009, 11:25   #6
Dave
Опытный форумчанин
Аватар для Dave
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 678
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 154 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию Правильный забор

Перейдем к теме правильного забора.

Во вложении три эскиза – трехмерка, схема фундамента и цоколя, схема отмостки и водоотведения.

Комментарии и мысли – в студию! J
Миниатюры
3dfence1 copy.jpg   Fence-20090411.jpg   Fence-details.JPG  
Dave вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Dave за это полезное сообщение:
Олица (10.06.2009), СергейП (24.05.2012)
Старый 12.04.2009, 13:08   #7
Gitan
Старожил форума
Аватар для Gitan
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,461
Вы сказали Спасибо: 1,429
Поблагодарили 1,550 раз(а) в 808 сообщениях
Отправить сообщение для Gitan с помощью ICQ
По умолчанию

на мой взгляд потребности в гидроизоляции бетона в земле нет. Надо сделать горизонтальную гидроизоляцию между бетоном в земле и материалом забора. И все.
Gitan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2009, 15:00   #8
Брумберг
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Сообщений: 174
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 39 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для Брумберг с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gitan Посмотреть сообщение
на мой взгляд потребности в гидроизоляции бетона в земле нет. Надо сделать горизонтальную гидроизоляцию между бетоном в земле и материалом забора. И все.
Согласен. Данный тип ГИ нужен для предотвращения попадания влаги внутрь помещения.
Брумберг вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2009, 18:33   #9
Dave
Опытный форумчанин
Аватар для Dave
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 678
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 154 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gitan Посмотреть сообщение
на мой взгляд потребности в гидроизоляции бетона в земле нет. Надо сделать горизонтальную гидроизоляцию между бетоном в земле и материалом забора. И все.
Цитата:
Сообщение от Брумберг Посмотреть сообщение
Согласен. Данный тип ГИ нужен для предотвращения попадания влаги внутрь помещения.
Да, для самого бетона, как такового, эта гидроизоляция не сильно нужна. Гидроизоляция предополагалась (косвенно) для обеспечения надежного закрепления отделки на бетонном цоколе.

Речь идет о блокировке капиллярного подсоса влаги, когда кирпичный забор стоит монолитном ЖБ фундаменте и цоколе, и когда цоколь предполагается облицовывать, скажем, песчаником. Где-то я видел проскакивали жалобы на отлетающий с бетона песчаник, вроде по причине пресловутой влаги от земли в бетоне.

Так что вопрос даже не столько в этой гидроизоляции, сколько в том, как обеспечить надежность крепления, скажем, того же песчаника, на увлажняющемся от земли бетонном цоколе?
Dave вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2009, 19:11   #10
Ольга В
Старожил форума
 
Регистрация: 13.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,164
Вы сказали Спасибо: 512
Поблагодарили 885 раз(а) в 498 сообщениях
Отправить сообщение для Ольга В с помощью AIM
По умолчанию

У меня только одна мысль: правильный забор по вашим чертежам с 4-х сторон участка размером в 15 соток будет стоить как коробка небольшого дома на этом участке.
Ольга В вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2009, 19:27   #11
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 17,492
Вы сказали Спасибо: 11,088
Поблагодарили 20,525 раз(а) в 6,656 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dave Посмотреть сообщение
как обеспечить надежность крепления, скажем, того же песчаника, на увлажняющемся от земли бетонном цоколе?
Дюбелями? Шучу
Кладку на сетку не рассматривали? Типа, сетка крепится к монолиту, а на сетку уже кладется песчаник?
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2009, 19:31   #12
Dave
Опытный форумчанин
Аватар для Dave
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 678
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 154 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга В Посмотреть сообщение
У меня только одна мысль: правильный забор по вашим чертежам с 4-х сторон участка размером в 15 соток будет стоить как коробка небольшого дома на этом участке.
Да, конструктив довольно дорогой. С другой стороны, кирпичные заборы сравнительно дорогие по определению.

Именно из-за высокой стоимости я планировал кирпичный забор только на "фасадных" участках (70% забора будет бетонным сборным).

Чертежи я подготовил, возможно, избыточные. Если это дело можно упростить без уменьшения прочности и долговечности конструкции, то вопрос как?

Собственно, для этого ветка и создана - нащупать оптимальный конструктив правильного, долговечного кирпичного забора.

Есть идеи по упрощению?
Dave вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2009, 19:35   #13
Dave
Опытный форумчанин
Аватар для Dave
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 678
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 154 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение
Дюбелями? Шучу
Кладку на сетку не рассматривали? Типа, сетка крепится к монолиту, а на сетку уже кладется песчаник?
Дюбелями... Это была бы тема

На сетку, конечно, рассматривал. Именно на сетку. Но говорят, что если бетон влажный (если идет капиллярный подсос влаги от фундамента), он дальше передает влагу слою, на котором держится песчаник, и тот все равно отрывается. Не могу утверждать наверняка, не было возможности у меня еще это проверить. Может быть, гидроизоляцию бетонной ленты и цоколя можно заменить какой-то гидрофобизацией поверхностей, на которые будет крепиться песчаник.

Может быть кто-то у кого подобный забор уже выстоял с песчаником несколько лет, что-то сможет подсказать.
Dave вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2009, 19:51   #14
Ольга В
Старожил форума
 
Регистрация: 13.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,164
Вы сказали Спасибо: 512
Поблагодарили 885 раз(а) в 498 сообщениях
Отправить сообщение для Ольга В с помощью AIM
По умолчанию

2Dave, а вы обшейте цоколь забора ЭППС и по сетке песчанник на плиточный клей для бассейнов. И подсос не пройдет.
Ольга В вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2009, 19:58   #15
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга В Посмотреть сообщение
2Dave, а вы обшейте цоколь забора ЭППС и по сетке песчанник на плиточный клей для бассейнов. И подсос не пройдет.
Еще чуть-чуть - и вы договоритесь до монолитного забора 3 м высотой и с колючкой поверху
самый простой вариант - гидроизоляция фундамента. Не простой - заливать в ленту хороший бетон с пластификатором, только это над строяками стоять нужно
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2009, 20:06   #16
Ольга В
Старожил форума
 
Регистрация: 13.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,164
Вы сказали Спасибо: 512
Поблагодарили 885 раз(а) в 498 сообщениях
Отправить сообщение для Ольга В с помощью AIM
По умолчанию

А какой смысл в монолитном заборе без колючки под током? И 3.5м по-любому лучше, чем 3м.
Ольга В вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2009, 20:17   #17
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга В Посмотреть сообщение
А какой смысл в монолитном заборе без колючки под током? И 3.5м по-любому лучше, чем 3м.
Честно - никакой разницы, и тот и другой форсируется с брони
Но 3,5 внушительнее, не спорю
У меня вообще на глухие заборы аллергия, это просто подарок ворам
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2009, 21:33   #18
Dave
Опытный форумчанин
Аватар для Dave
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 678
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 154 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга В Посмотреть сообщение
2Dave, а вы обшейте цоколь забора ЭППС и по сетке песчанник на плиточный клей для бассейнов. И подсос не пройдет.
В принципе, можно и так, только это добавляет некоторую избыточность. Думаю поискать подходящий гидрофобизатор.
Dave вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2009, 21:34   #19
Dave
Опытный форумчанин
Аватар для Dave
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 678
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 154 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
самый простой вариант - гидроизоляция фундамента.
Собственно, с чего и начали
Dave вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2009, 21:42   #20
Dave
Опытный форумчанин
Аватар для Dave
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 678
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 154 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

Вот, кстати, сегодня наткнулся на забор, очень похожий на тот, под который делал эскизы (см. фото). Забор в процессе постройки, бетонный цоколь еще не облицован.
Миниатюры
12042009185.jpg   12042009186.jpg  

Последний раз редактировалось Dave; 12.04.2009 в 23:09.
Dave вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 23:29. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании