Строим Дом

Партнер раздела: Тепловер
Перезагрузить страницу

гидро- и теплоизоляция основания дома

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.04.2009, 12:40   #1
datsko
Опытный форумчанин
Аватар для datsko
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Kiev
Пол: Женский
Сообщений: 526
Вы сказали Спасибо: 97
Поблагодарили 143 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию гидро- и теплоизоляция основания дома

Думаю у всех форумчан есть большое желание держать свой дом сухим и теплым. Из прочитанного мной на нашем stroimdome пришла к таким заключениям в области изоляции основания жилого здания - см.схему. Какие ошибки я допустила? Спасибо.
Миниатюры
ROZRIZ fundament.jpg  
datsko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2009, 14:52   #2
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,682
Вы сказали Спасибо: 4,585
Поблагодарили 11,767 раз(а) в 6,149 сообщениях
По умолчанию

Есть такой вариант с валюнтористким предложением не утеплять пол первого этажа.
Дренаж при высоких грунтовых водах штука не очень нужная. Мягко говоря.
Убрал также армированную бетонную отмостку.
Искал объяснения зачем она. Долго искал. В мозгу. Своем. Не нашел.
Миниатюры
Base1.JPG  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Maris (18.04.2009), Руслан_ (25.06.2011)
Старый 12.04.2009, 15:19   #3
datsko
Опытный форумчанин
Аватар для datsko
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Kiev
Пол: Женский
Сообщений: 526
Вы сказали Спасибо: 97
Поблагодарили 143 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Пропеллер, что значит не утеплять?
Почему не нужен дренаж, если вода рядом с фундаментом?
И что у Вас на схеме на ЭППС лежит в точечьки?

По отмостке снизу вверх: слой утрамбованной желтой глины. не пропускающий воду + геотекстиль + песчанная подсыпка соединяющаяся с подсыпкой дренажа + ЭППС 5см + бетонное основание (гидроизоляционный бетон с добавками от Пропеллера) под углом от дома + колотые камни или дорожка (с камешками от Пропеллера, как на фото).
Миниатюры
Pass3.JPG   Pass6.JPG   Pass7.JPG  
datsko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2009, 15:49   #4
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,682
Вы сказали Спасибо: 4,585
Поблагодарили 11,767 раз(а) в 6,149 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от datsko Посмотреть сообщение
Пропеллер, что значит не утеплять?
Почему не нужен дренаж, если вода рядом с фундаментом?
И что у Вас на схеме на ЭППС лежит в точечьки?)
Утепление. У вас под домом буде хороший теплоаккумулятор, который вам сэкономит затраты на обогрев и охлаждение. Тут обсуждалась эта тема. Кто-то показывал опыт поляков.
Дренаж. Жденаж отводит атмосферную воду. Грунтовую не отводит. У вас есть куда отвести от дома ливневые воды? Озеро, зарытый резервуар, городская ливневка, сосед?
Точечьки. Это щебень. Как и на вашем варианте. Если я не ошибаюсь.

Цитата:
Сообщение от datsko Посмотреть сообщение
По отмостке снизу вверх: слой утрамбованной желтой глины. не пропускающий воду + геотекстиль + песчанная подсыпка соединяющаяся с подсыпкой дренажа + ЭППС 5см + бетонное основание (гидроизоляционный бетон с добавками от Пропеллера) под углом от дома + колотые камни или дорожка (с камешками от Пропеллера, как на фото).

Ааааа! Тогда не правильно понял, что на вашем эскизе на бетонной отмостке.
Дам схемку чуть позже. Надо бежать.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2009, 18:16   #5
datsko
Опытный форумчанин
Аватар для datsko
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Kiev
Пол: Женский
Сообщений: 526
Вы сказали Спасибо: 97
Поблагодарили 143 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Утепление. У вас под домом буде хороший теплоаккумулятор, который вам сэкономит затраты на обогрев и охлаждение. Тут обсуждалась эта тема. Кто-то показывал опыт поляков.
Где обсуждалась? Мне очень интересно, дайте ссылку пожалуйста! Только это срочно, мне сначала досыпку земли сделали, а вчера начали снимать 300мм...к утру нам со строителями нужно разобраться с этим вопросом.
datsko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2009, 19:10   #6
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Утепление. У вас под домом буде хороший теплоаккумулятор, который вам сэкономит затраты на обогрев и охлаждение. .
Теплоизоляция должна быть полюбому.
Температура земли +4С
Температура в помещении +22С
Куда будет уходить тепло? В Землю


Проверенный пирог пола выглядит так
6. чистовая стяжка 50мм (с сеткой оцинкованой рулонной ф2мм 50х50)
5. утеплитель (Стиродур или пенопласт 50мм)
4. 2 слоя рулонной гидроизоляции
3. черновая стяжка неармированная (но по маякам) -50мм

Вот тут технологический перерыв - от фундамента до крыши
Как бы строители не просили - оттягивайте момент выполнения черновой стяжки.
Пусть ногами походят, потрамбуют.
Выполняйте стяжку, перед отъездом строителей после крыши.
Т.е. сделали стяжку - уъехали

Вот это делается сразу после выполнения фундамента.

2.щебень -50мм (этого достаточно)
2а. Закладка труб инженерных сетей..
1.Песок - от 0до 50мм - тольо для того чтобы выровнять площадку.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2009, 19:14   #7
Ольга В
Старожил форума
 
Регистрация: 13.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,164
Вы сказали Спасибо: 512
Поблагодарили 885 раз(а) в 498 сообщениях
Отправить сообщение для Ольга В с помощью AIM
По умолчанию

У меня вопрос: эта схема полов по грунту подходит, если высокий УГВ(штык лопаты) и верховодка не уходит из-за сплошной глины?
Ольга В вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2009, 22:48   #8
datsko
Опытный форумчанин
Аватар для datsko
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Kiev
Пол: Женский
Сообщений: 526
Вы сказали Спасибо: 97
Поблагодарили 143 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Теплоизоляция должна быть полюбому.
Температура земли +4С
Температура в помещении +22С
Куда будет уходить тепло? В Землю
Нашла все-таки эту тему - "Перекрытие по грунту" от Телесистемы. Очень интересная точка зрения у автора и АлексРУ. На первый взгляд все очень гут.
В теории теплый пол будет интенсивно греть землю пока она не прогреется до +22. Дальше земля будет отдавать тепло максимально вверх, и совсем минимум вниз. Так как по законам физики тепло направляется вверх, а холод - вниз. Плюс глина очень плотная и не так легко теплой энергии через нее проходить, нужно много времени. А дом зимой на теплой земле - не так и плох, а даже наоборот. Летом кстати полы на грунте, а не на утеплителе, легче охлаждаются.
datsko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2009, 22:54   #9
datsko
Опытный форумчанин
Аватар для datsko
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Kiev
Пол: Женский
Сообщений: 526
Вы сказали Спасибо: 97
Поблагодарили 143 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Вот это делается сразу после выполнения фундамента.

2.щебень -50мм (этого достаточно)
2а. Закладка труб инженерных сетей..
1.Песок - от 0до 50мм - тольо для того чтобы выровнять площадку.
то есть Вы предлагаете сначала щебень, сверху трубы (только вертикально наверное Вы имели ввиду?) а песок сверху???
Мне кажется, что такое решение не верное. Поскольку песок осыпится между щебнем и не будет эфекта дренажа. Вот если только геотекстиль положить, тогда согласна!
datsko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2009, 23:07   #10
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,958
Поблагодарили 21,289 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Присоединяюсь к мнению Александра в части технологии выполнения работ и утепления. Именно так и делал в прошлом году. Строители очень не хотели откладывать это под конец!

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
.......Как бы строители не просили - оттягивайте момент выполнения черновой стяжки.
Пусть ногами походят, потрамбуют.
У вас появиться время нормально продумать отмостку и полы по грунту.



Здесь отсканировал полезные статьи из книги шведских архитекторов про влагу "в плите по грунту". Может пригодиться.



Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Korni за это полезное сообщение:
datsko (12.04.2009), Ольга В (12.04.2009)
Старый 12.04.2009, 23:18   #11
Ольга В
Старожил форума
 
Регистрация: 13.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,164
Вы сказали Спасибо: 512
Поблагодарили 885 раз(а) в 498 сообщениях
Отправить сообщение для Ольга В с помощью AIM
По умолчанию

2Korni, фундаментально, но очень сложно. Я даже не слышала, чтобы кто-нибудь по полной программе все это реализовал.
Ольга В вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2009, 23:27   #12
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,958
Поблагодарили 21,289 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга В Посмотреть сообщение
2Korni, фундаментально, но очень сложно. Я даже не слышала, чтобы кто-нибудь по полной программе все это реализовал.
Я предлагаю просто проследить объяснения авторов про влагу.

Внимательней присмотревшись к рисунку, понимаю зачем запланировано вертикальное утепление изнутри. Если конструкция стены дома без наружного утепления, то там есть угроза образования мостика холода. Тогда, наверное, всё правильно на вашем рисунке.

Цитата:
Может пригодиться
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2009, 06:56   #13
datsko
Опытный форумчанин
Аватар для datsko
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Kiev
Пол: Женский
Сообщений: 526
Вы сказали Спасибо: 97
Поблагодарили 143 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Korni, Вы правильно обратили внимание. Спасибо. А можна меня проинформировать где приобрести ЭППС (какого цвета или плотности) для монтажа в землю?

А еще меня удивляет, что никто не поднимал нигде такой вопрос как точка росы за 50мм ЭППС в бетонной ленте фундамента? Почему?
datsko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2009, 07:58   #14
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от datsko Посмотреть сообщение
А еще меня удивляет, что никто не поднимал нигде такой вопрос как точка росы за 50мм ЭППС в бетонной ленте фундамента? Почему?
А разве температура земли под домом ил температура пола у Вас будет опускаться до отрицательных величин по цельсию?
Мне кажется что точка росы играет роль при отрицательных температурах.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2009, 09:40   #15
Ольга В
Старожил форума
 
Регистрация: 13.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,164
Вы сказали Спасибо: 512
Поблагодарили 885 раз(а) в 498 сообщениях
Отправить сообщение для Ольга В с помощью AIM
По умолчанию

При -20 снаружи цоколя, верхние 20-30см земли промерзнут наглухо, если пол помещения хорошо теплоизолирован от жб плиты по грунту.
Ольга В вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2009, 09:47   #16
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

То есть стена цоколя не утепляется совсем???
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2009, 10:39   #17
Gitan
Старожил форума
Аватар для Gitan
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,349
Вы сказали Спасибо: 1,206
Поблагодарили 1,461 раз(а) в 758 сообщениях
Отправить сообщение для Gitan с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от datsko Посмотреть сообщение
А можна меня проинформировать где приобрести ЭППС (какого цвета или плотности) для монтажа в землю?
Ищите Собраизол. Производство в Киеве. Цвет салатовый. ЭППС плотностью 35. Вот только дурят они. Вместо размера 1250*600 продают 1250*570. В Харькове лист 1250*570*50 продают по 31,5 грн
Gitan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Gitan за это полезное сообщение:
datsko (13.04.2009)
Старый 13.04.2009, 11:34   #18
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от datsko Посмотреть сообщение
то есть Вы предлагаете сначала щебень, сверху трубы (только вертикально наверное Вы имели ввиду?) а песок сверху???
Мне кажется, что такое решение не верное.
Вроде я такого не писал.
Песок, а потом сверху щебень.
Без коментов мое сообщение выглядит так.
Пирог пола сверху вниз
Трубы я имел ввиду -канализация 100мм.

Цитата:
6. чистовая стяжка 50мм (с сеткой оцинкованой рулонной ф2мм 50х50)
5. утеплитель (Стиродур или пенопласт 50мм)
4. 2 слоя рулонной гидроизоляции
3. черновая стяжка неармированная (но по маякам) -50мм
2.щебень -50мм (этого достаточно)
2а. Закладка труб инженерных сетей..
1.Песок - от 0до 50мм - тольо для того чтобы выровнять площадку.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2009, 11:41   #19
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,682
Вы сказали Спасибо: 4,585
Поблагодарили 11,767 раз(а) в 6,149 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от datsko Посмотреть сообщение
Где обсуждалась? Мне очень интересно, дайте ссылку пожалуйста! Только это срочно, мне сначала досыпку земли сделали, а вчера начали снимать 300мм...к утру нам со строителями нужно разобраться с этим вопросом.
Вот здесь немного о сути вопроса

www.mensh.ru/dolgovremennyi_teploakkumulyator

Дальше. Гидроизоляция пола.
Ваш пол находится выше уровня грунта, поэтому что вам может угрожать так это только капиллярный подсос влаги. Название говорит само за себя. Вода идет вверх по капиллярам. Капилляры - это каналы очень маленького диаметра, где силы взаимодействия малекул материала канала с молекулами воды выше веса воды в этом канале. Эти силы как бы подтягивают столб воды в канале вверх. Если диаметр канала "большой", то жидкость (вода) перестает по нем подниматься потому, что сила тяжесть (вес воды в кнале) превышает силу мажмалекулярного взаимодействия воды и стенок канала.
Зачем я эту ерунду так долго писал?
Только для того, что для устранения капиллярного подсоса вам достаточно проложить между грунтом и цементным слоем слой щебня такой толщины, чтобы пол не имел контакт с грунтом. Это где, то 15-20 см. А если применить геотекстиль, то и 5-10 см будет достаточно.
Если будете утеплять пол ЭППС, то гидроизоляция вам понадобится только под стену.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
kosarevek (20.08.2011)
Старый 13.04.2009, 11:56   #20
datsko
Опытный форумчанин
Аватар для datsko
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Kiev
Пол: Женский
Сообщений: 526
Вы сказали Спасибо: 97
Поблагодарили 143 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Вроде я такого не писал.
Песок, а потом сверху щебень.
Приношу свои извинения, я не вьехала в Вашем ответе где "после заливки фундамента" верх-низ. Теперь все стало ясно. Спасибо.
datsko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 23:36. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании