Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Что проще или затратнее нагреть или охладить.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.04.2009, 21:55   #1
nytrin
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для nytrin с помощью AIM
Exclamation Что проще или затратнее нагреть или охладить.

хочется прокоментировать спор о том что нет разницы в затратах энергии на охлождения или обогрев помещеня,разница существует и весьма огромна в энергозатратах при охлождении это связано не с физическими теориями а с технологическими проблемами.
nytrin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2009, 22:23   #2
Ольга В
Старожил форума
 
Регистрация: 13.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,164
Вы сказали Спасибо: 512
Поблагодарили 885 раз(а) в 498 сообщениях
Отправить сообщение для Ольга В с помощью AIM
По умолчанию

nytrin, расскажите подробней.
Ольга В вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2009, 23:19   #3
nytrin
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для nytrin с помощью AIM
По умолчанию

да все просто,нагреть гараздо проще чем охладить,(с технологической стороны)
nytrin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2009, 13:53   #4
Evgent
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: г. Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 874
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 40 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Evgent с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nytrin Посмотреть сообщение
да все просто,нагреть гараздо проще чем охладить,(с технологической стороны)
Не факт!8-)
Evgent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2009, 19:51   #5
vovova
Старожил форума
Аватар для vovova
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Донецьк Україна, Херсон, був Львів, зараз Бровари та Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,832
Вы сказали Спасибо: 1,466
Поблагодарили 4,173 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для vovova с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evgent Посмотреть сообщение
Не факт!8-)
Ну если речь о пару градусов, то вы правы. А если скажем о 50! Что бы нагреть, я возьму тепловую пушку. А что бы охладить,... то даже не знаю.
vovova на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2009, 21:08   #6
Хтось
Старожил форума
Аватар для Хтось
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 197 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovova Посмотреть сообщение
Ну если речь о пару градусов, то вы правы. А если скажем о 50! Что бы нагреть, я возьму тепловую пушку. А что бы охладить,... то даже не знаю.
Жидкий азот подойдет?
Хтось вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Хтось за это полезное сообщение:
vovova (19.04.2009)
Старый 20.04.2009, 14:28   #7
Ali
Форумчанин
 
Регистрация: 06.09.2008
Адрес: Киев <> Гнидын
Пол: Мужской
Сообщений: 331
Вы сказали Спасибо: 405
Поблагодарили 128 раз(а) в 64 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovova Посмотреть сообщение
Ну если речь о пару градусов, то вы правы. А если скажем о 50! Что бы нагреть, я возьму тепловую пушку. А что бы охладить,... то даже не знаю.
а зачем понадобилось из дома делать рефрежиратор?!?!
для комфортного проживания надо-то всего на 10град охладить
с этим может справиться и грунтовый теплообменник (200ватт/час на вентилятор)
Ali вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2009, 23:28   #8
nytrin
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для nytrin с помощью AIM
По умолчанию

я все за охлождения,часть энергии затраченой на охлождения переходит в тепло.да и тот же жидкий азот при его получении все равно часть энергии переходит в тепло.НАГРЕТЬ ПРОЩЕ ЧЕМ ОХЛОЖДАТЬ
nytrin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2009, 01:18   #9
Evgent
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: г. Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 874
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 40 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Evgent с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nytrin Посмотреть сообщение
я все за охлождения,часть энергии затраченой на охлождения переходит в тепло.да и тот же жидкий азот при его получении все равно часть энергии переходит в тепло.НАГРЕТЬ ПРОЩЕ ЧЕМ ОХЛОЖДАТЬ
Внимательно прочитайте топик!8-)
Evgent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2009, 17:58   #10
Sergey_prorab
Форумчанин
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 16 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию работа утеплителя

Цитата:
Сообщение от levoved Посмотреть сообщение
2 Mendeleev
Evgent
dbocev

К сожалению я не могу ни провести эксперименты в силу их затратности по времени прежде всего и необходимости специальных знаний, ни теоретически обосновать в силу отсутствия этих знаний.
Но, почему-то в жарких странах не утепляют дома. Я не был в упоминаемой здесь Испании, но, например, в Египте стены не утепляют. Слепили из пустынного говна квадратную коробку, влепили кондиционер и живут себе. Жара там, как Вы понимаете недетская.
Или скажите это от того, что они только недавно с деревьев спустились?
Может кто-то был в цивилизованных теплых странах и поведает практику использования/неиспользования утеплителей в строительстве там..
И я не утверждал, или меня скорее неправильно поняли, что утеплитель свершенно не влияет на сохранение комфортного температурного режима в жару, просто ИМХО его влияние гораздо меньше, чем в холод. Возможно от того, что поднять температуру тех же стен с помощью радиаторов проще, чем понизить с помощью кондицинеров. Возможно в следствие того, что в первом случае процес происходит посредством в т.ч. излучения, а во втором только нагнетания холодного воздуха.
В Испании утеплитель на кровле толщиной 200мм (норма), а делается это затем что ЖАРКО ТАМ!!! для НАГРЕВА помещения требуется в ДВА раза МЕНЬШЕ энергии, чем для его ОХЛАЖДЕНИЯ.
Работа утеплителя сводится к УДЕРЖАНИЮ ТЕПЛА или ХОЛОДА в заданном диапазоне температур в заданном объёме (дом, коттедж). Сам по себе утеплитель не греет и не охлаждает. Пример с тёплыми вещами - вы наденете, вам тепло станет. НО ЕСЛИ ИЗ СИНТЕТИКИ ВЕЩИ - потеть будете, нет выхода поту (паропроницаемости, то-есть).
Туда заверни труп - его это не согреет и потеть он не будет.
Sergey_prorab вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2009, 19:36   #11
biz-kiev
Старожил форума
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Макаров
Пол: Мужской
Сообщений: 1,972
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 357 раз(а) в 246 сообщениях
Отправить сообщение для biz-kiev с помощью ICQ Отправить сообщение для biz-kiev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_prorab Посмотреть сообщение
В Испании утеплитель на кровле толщиной 200мм (норма), а делается это затем что ЖАРКО ТАМ!!! для НАГРЕВА помещения требуется в ДВА раза МЕНЬШЕ энергии, чем для его ОХЛАЖДЕНИЯ.
Работа утеплителя сводится к УДЕРЖАНИЮ ТЕПЛА или ХОЛОДА в заданном диапазоне температур в заданном объёме (дом, коттедж). Сам по себе утеплитель не греет и не охлаждает. Пример с тёплыми вещами - вы наденете, вам тепло станет. НО ЕСЛИ ИЗ СИНТЕТИКИ ВЕЩИ - потеть будете, нет выхода поту (паропроницаемости, то-есть).
Туда заверни труп - его это не согреет и потеть он не будет.
хм... сейчас есть вещи из сентетики, в которых и не потееш вообще.. тут все от качества зависит и от продуманности .. ИМХО
biz-kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2009, 20:39   #12
Хтось
Старожил форума
Аватар для Хтось
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 197 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_prorab Посмотреть сообщение
для НАГРЕВА помещения требуется в ДВА раза МЕНЬШЕ энергии, чем для его ОХЛАЖДЕНИЯ.
Чушь пишете.
Хтось вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2009, 10:00   #13
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_prorab Посмотреть сообщение
Работа утеплителя сводится к УДЕРЖАНИЮ ТЕПЛА или ХОЛОДА в заданном диапазоне температур в заданном объёме (дом, коттедж).
В плане работы утеплителя нет ни ТЕПЛА ни ХОЛОДА. И работа его сводится к препятствованию обмену ЭНЕРГИЕЙ. И если бы для нагрева надо было энергии в два раза меньше чем для охлаждения то вечный двигатель давно был бы уже построен.
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2009, 13:34   #14
Хтось
Старожил форума
Аватар для Хтось
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 197 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greyglass Посмотреть сообщение
И если бы для нагрева надо было энергии в два раза меньше чем для охлаждения то вечный двигатель давно был бы уже построен.
И энергетические проблемы человечества были бы решены. Нагрел тело, а потом оно остывает, отдавая вдвое больше энергии чем было затрачено на нагрев.
Хтось вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2009, 19:53   #15
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,452
Вы сказали Спасибо: 159
Поблагодарили 482 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greyglass Посмотреть сообщение
В плане работы утеплителя нет ни ТЕПЛА ни ХОЛОДА. И работа его сводится к препятствованию обмену ЭНЕРГИЕЙ. И если бы для нагрева надо было энергии в два раза меньше чем для охлаждения то вечный двигатель давно был бы уже построен.
Человек имел ввиду, что по деньгам разница есть. По энергии может быть и нет, спорить не буду.
Но сравните стоимость обогревателя и стоимость кондиционера.
Сколько стоит духовка и сколько холодильник.
В любой машине есть печка для обогрева, а кондиционер это уже роскошь.
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо snitsar за это полезное сообщение:
Sergey_prorab (29.05.2009)
Старый 29.05.2009, 21:19   #16
Sergey_prorab
Форумчанин
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 16 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию золотые слова

Цитата:
Сообщение от snitsar Посмотреть сообщение
Человек имел ввиду, что по деньгам разница есть. По энергии может быть и нет, спорить не буду.
Но сравните стоимость обогревателя и стоимость кондиционера.
Сколько стоит духовка и сколько холодильник.
В любой машине есть печка для обогрева, а кондиционер это уже роскошь.
спасибо опять
Sergey_prorab вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2009, 03:37   #17
Sergey_prorab
Форумчанин
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 16 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию вот только без пены

Цитата:
Сообщение от Хтось Посмотреть сообщение
И энергетические проблемы человечества были бы решены. Нагрел тело, а потом оно остывает, отдавая вдвое больше энергии чем было затрачено на нагрев.
Вы не совсем вникли в суть сообщения. Я говорил о жилых помещениях, где имеются различные нагревательные приборы, живут люди, пользуются техникой и т.д.

Вот немного почитайте, помогает понять:
(ссылка устарела) - расчёт приведён
Цитата с сайта: Для определения необходимой для охлаждения Вашей комнаты мощности следует рассчитать суммарное поступление тепла в помещение, приблизительно учитывая тепло от солнечных лучей, освещение, людей, оргтехники, и т.п.
По этой ссылке (ссылка устарела) прямо сказано что:
Цитата с сайта:Потребляемая мощность при обогреве (от 0 до 10500 Вт)
Потребляемая мощность в режиме обогрева. Потребляемая кондиционером мощность примерно в три раза меньше мощности охлаждения, поэтому бытовые кондиционеры, как правило, можно включать в обычную розетку, не опасаясь "выбитых" пробок.

Вот думаю гдето так правильно будет и понятно.

Да согласен, про работу утеплителя, Greyglass, в такой форме я сказал для упрощения понимания.Смысл похож,...
Не допустить передачу энергии ~ удержать тепло (холод) внутри заданного объёма.
Sergey_prorab вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2009, 07:00   #18
Хтось
Старожил форума
Аватар для Хтось
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 197 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_prorab Посмотреть сообщение
Вы не совсем вникли в суть сообщения.
Возможно вы не совсем четко ее сформулировали?

Цитата:
Я говорил о жилых помещениях, где имеются различные нагревательные приборы, живут люди, пользуются техникой и т.д.
Даже если учесть людей (по 100 ватт на человека) я не пойму откуда взялось соотношение в два раза?

Цитата:
Потребляемая мощность в режиме обогрева. Потребляемая кондиционером мощность примерно в три раза меньше мощности охлаждения, поэтому бытовые кондиционеры, как правило, можно включать в обычную розетку, не опасаясь "выбитых" пробок.[/I]
Вот думаю гдето так правильно будет и понятно.
Вот теперь я понял где собака порылась. Вы спутали потребляемую кондиционером мощность в режиме обогрева с НЕОБХОДИМОЙ для обогрева данного помещения мощностью. И сделали ложный вывод: раз кондиционер потребляет в режиме нагрева втрое меньшую мощность чем в режиме охлаждения, то нагреть легче чем охладить.
Хтось вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2009, 07:09   #19
Sergey_prorab
Форумчанин
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 16 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Вот и различия в понимании (я написал кривовато..). Я не путал, а про потребление электроэнергии и говорил.
Не легче нагреть или охладить, а дешевле по затратам (деньгам).
Меньше за потреблённую электроэнергию платить.
А по разнице в необходимой энергии для нагрева/охлаждения...., сам этот расчёт не делал, не требовался. С кондиционерщиками разговаривал, вчера ещё раз полазил по сайтам. Так получается по расчёту (первая ссылка)
Но разница есть!, это признаёте? По свободе что-то наглядное однокомнатное подсчитаю.
Зависеть сильно будет, от дополнительных источников тепла в помещении.
Sergey_prorab вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2009, 21:27   #20
Хтось
Старожил форума
Аватар для Хтось
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 197 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

В таком разрезе вообще не понятно что с чем сравнивать. Если дом расположен на юге, то счет за электроэнергию на охлаждение вполне резонно превысит счет за отопление. Если дом расположен на севере - то наоборот.
Хтось вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 21:49. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании