Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Обманывают ли заказчики?

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.06.2009, 16:12   #1
Ofy
Старожил форума
Аватар для Ofy
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,202
Вы сказали Спасибо: 335
Поблагодарили 576 раз(а) в 255 сообщениях
По умолчанию Обманывают ли заказчики?

По предложению, вот она

Итак.
Пример.

Выполнены работы.По смете, на выполнение работ необходимо 10 тыс.м.п. Арматуры АIII Ф12.
На базе, закупили 9,4тн арматуры х 4100 грн/тн = 38 540 грн.

При списании, "смотрящий заказчика" говорит....
Нет. 9,4 тн, это много, по справочникам 1 м.п. данной арматуры весит 0,8878кг, т.е. Вам надо было закупать, макс. 9 тн. (10тыс.м. х 0,8878 = 8878кг).
Поэтому 0,4 тн х 4100 = 1640 грн из своего кармана....

Кто прав?
Ofy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2009, 16:13   #2
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 36,530
Вы сказали Спасибо: 22,110
Поблагодарили 36,355 раз(а) в 13,477 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ofy Посмотреть сообщение
По предложению, вот она

Итак.
Пример.

Выполнены работы.По смете, на выполнение работ необходимо 10 тыс.м.п. Арматуры АIII Ф12.
На базе, закупили 9,4тн арматуры х 4100 грн/тн = 38 540 грн.

При списании, "смотрящий заказчика" говорит....
Нет. 9,4 тн, это много, по справочникам 1 м.п. данной арматуры весит 0,8878кг, т.е. Вам надо было закупать, макс. 9 тн. (10тыс.м. х 0,8878 = 8878кг).
Поэтому 0,4 тн х 4100 = 1640 грн из своего кармана....

Кто прав?
ставьте подписи заказчика на сметах и все будет ок
Татьяна5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2009, 16:17   #3
Ofy
Старожил форума
Аватар для Ofy
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,202
Вы сказали Спасибо: 335
Поблагодарили 576 раз(а) в 255 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна5 Посмотреть сообщение
ставьте подписи заказчика на сметах и все будет ок
Не так все просто.
Я же говорю... В смете арматура (например) идет в м.п., (как в проекте), а ее закупка в тн....


Еще два примера:
1. Для вып.работ надо засыпать некий объем щебнем фр. 5х20. Пусть это 50 м.куб.
Сколько это тн? Заказчик говорит, что 69...

2. Тоже по песку (пусть "речной").
Объем 50 м.куб.
Сколько это тн?

Т.е. я к тому, что знающий заказчик может манипулировать подобными вещами, т.е. обманывать подрадчика
Ofy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2009, 16:27   #4
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,747
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ofy Посмотреть сообщение
По предложению, вот она

Итак.
Пример.

Выполнены работы.По смете, на выполнение работ необходимо 10 тыс.м.п. Арматуры АIII Ф12.
На базе, закупили 9,4тн арматуры х 4100 грн/тн = 38 540 грн.

При списании, "смотрящий заказчика" говорит....
Нет. 9,4 тн, это много, по справочникам 1 м.п. данной арматуры весит 0,8878кг, т.е. Вам надо было закупать, макс. 9 тн. (10тыс.м. х 0,8878 = 8878кг).
Поэтому 0,4 тн х 4100 = 1640 грн из своего кармана....

Кто прав?
Предложить такой вариант - перемерять м.п. и свозить все на взвешивание, кто не прав тот и оплачивает все работы связанные с перемериванием.
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2009, 16:30   #5
Soyka
Супер старожил форума
Аватар для Soyka
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 17,728
Вы сказали Спасибо: 14,370
Поблагодарили 9,725 раз(а) в 4,886 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ofy Посмотреть сообщение
Не так все просто.
Я же говорю... В смете арматура (например) идет в м.п., (как в проекте), а ее закупка в тн....

Помоему это не проблема! Я покупаю арматуру в метрах, мне ее взвешивают и расчитывают сколько я должна. Знаю есть длина по 9 и 12 метров. На месте могут даже порезать! Тут прав заказчик.
Soyka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2009, 16:32   #6
Ofy
Старожил форума
Аватар для Ofy
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,202
Вы сказали Спасибо: 335
Поблагодарили 576 раз(а) в 255 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dzol Посмотреть сообщение
Предложить такой вариант - перемерять м.п. и свозить все на взвешивание, кто не прав тот и оплачивает все работы связанные с перемериванием.
Не плохо бы...
Особенно если это уже залитая бетоном плита т.е. забить, отчистить и т.п. Тогда на этом можно отдельный бизнес делать
Ofy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2009, 16:34   #7
Ofy
Старожил форума
Аватар для Ofy
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,202
Вы сказали Спасибо: 335
Поблагодарили 576 раз(а) в 255 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Soyka Посмотреть сообщение
Помоему это не проблема! Я покупаю арматуру в метрах, мне ее взвешивают и расчитывают сколько я должна. Знаю есть длина по 9 и 12 метров. На месте могут даже порезать! Тут прав заказчик.
Тоже вариант
Особенно если метров этих 10 тыс.

А какие аргументы, что заказчик прав?

ЗЫ
А про стандартную "мерную длину" 11,7 вы не слышали По ходу могли и как за 12м Вам продать....
Ofy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2009, 16:35   #8
Soyka
Супер старожил форума
Аватар для Soyka
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 17,728
Вы сказали Спасибо: 14,370
Поблагодарили 9,725 раз(а) в 4,886 сообщениях
По умолчанию

Вы сами себе противоречите!
Цитата:
Сообщение от Ofy Посмотреть сообщение
По смете, на выполнение работ необходимо 10 тыс.м.п. Арматуры АIII Ф12.
А в предыдущем посте хотите взвешивать залитую плиту!
Приедьте на базу. Закажите 10 тыс.м.п. арматуры, взвесьте и все довольны!
Soyka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2009, 16:38   #9
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,996
Вы сказали Спасибо: 4,896
Поблагодарили 11,389 раз(а) в 6,305 сообщениях
По умолчанию

Если уж работаете с технадзором. То есть замечательная вещь, "акт на скрытые работы".
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2009, 16:38   #10
Soyka
Супер старожил форума
Аватар для Soyka
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 17,728
Вы сказали Спасибо: 14,370
Поблагодарили 9,725 раз(а) в 4,886 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ofy Посмотреть сообщение
Тоже вариант
Особенно если метров этих 10 тыс.
А Вам не все равно? Да хоть 30 тыс.!

Цитата:
Сообщение от Ofy Посмотреть сообщение
А какие аргументы, что заказчик прав?
Нужно было покупать в п.м. как по смете!
Цитата:
Сообщение от Ofy Посмотреть сообщение
А про стандартную "мерную длину" 11,7 вы не слышали По ходу могли и как за 12м Вам продать....
Может и есть, но я брала по 9 м.
Soyka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2009, 16:44   #11
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,747
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ofy Посмотреть сообщение
Не плохо бы...
Особенно если это уже залитая бетоном плита т.е. забить, отчистить и т.п. Тогда на этом можно отдельный бизнес делать
Точно, уже вижу рекламный слоган: мы отчистим и взвесим вашу арматуру с учетом усушки и утруски
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2009, 16:49   #12
Ofy
Старожил форума
Аватар для Ofy
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,202
Вы сказали Спасибо: 335
Поблагодарили 576 раз(а) в 255 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Soyka Посмотреть сообщение
....
Нужно было покупать в п.м. как по смете!
....
А Вы, как заказчик, потом скажите, что я покупаю оч. дорого!!!
Ибо цена на арматуру будет: стоимость ее в тн + з/п того мальчика, который будет с рулеткой и с мелком бегать

ЗЫ
На АЗС бензин в литрах, на опте в тн... к чему бы это
Ofy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2009, 16:53   #13
Soyka
Супер старожил форума
Аватар для Soyka
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 17,728
Вы сказали Спасибо: 14,370
Поблагодарили 9,725 раз(а) в 4,886 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ofy Посмотреть сообщение
А Вы, как заказчик, потом скажите, что я покупаю оч. дорого!!!
Ибо цена на арматуру будет: стоимость ее в тн + з/п того мальчика, который будет с рулеткой и с мелком бегать
Никто за то, что Вам считают метраж доп.денег не берет! По-моему Вы сами себя и заказчика этим уговариваете
Soyka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2009, 21:28   #14
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,628
Вы сказали Спасибо: 1,676
Поблагодарили 26,756 раз(а) в 7,562 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Soyka Посмотреть сообщение
А Вам не все равно? Да хоть 30 тыс.!


Нужно было покупать в п.м. как по смете!

Может и есть, но я брала по 9 м.
Ей Богу , как дети малые!

Сойка, Ваши слова лишь говорят о том, что с металлопрокатом в объемах больше нескольких тонн за партию Вы не работали, да и нужды не было...

Поверьте человеку, имеющему опыт работы на металлобазе и продаже-приемке нескольких вагонных норм в сутки - не все там так просто.

1 Тридцать/десять км немерной арматуры на длинну Вам никто даже продавать не захочет ибо ее мерять нужно угробить время, мерной - тоже. Все продажи идут в основном на вес.

2. Когда вы покупаете арматуру на метр -Вы априори платите дороже.

3. Существует и весьма расплывчата граница перевода метр-кг и часто она ни в какие ворота не лезет со справочником.

4. Попросите взвесить тонну 12-22 арматуры по 11,7м, потом порежьте ее на куски по 2м. перевесьте весами и обалдейте от разницы ибо Вы узнаете сколько денег Вы перевели на стружку

5. и т.д. и т.п.

6. классика жанра - взвешивание 25 -100 кг уголка на ДЕСЯТИтонных динамометрических весах. Делать ставки, сколько там реально кг?
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2009, 22:56   #15
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,958
Поблагодарили 21,290 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Ей Богу , как дети малые!
.........
+5

Погонные метры - это как "семечки с горкой"... Базарная норма то бишь, не строительная
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2009, 09:39   #16
Ofy
Старожил форума
Аватар для Ofy
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,202
Вы сказали Спасибо: 335
Поблагодарили 576 раз(а) в 255 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Если уж работаете с технадзором. То есть замечательная вещь, "акт на скрытые работы".
Ну, есть у вас такой акт, и что?

Пьеса в одно действие
Действующие лица:
З - Заказчик,
П - подрядчик.
Офис заказчика, большой кабинет с доступом через двух секретарш и без права на опоздание... Бальшой стеклянный стол... "З" за ним. "П" стоя у двери...

... после часа разговоров о сроках....
З: Почему ушло арматуры 9,4тн, а не 9? Или вообще 8,9тн?
П: Вот Акт на скрытые работы, подписанные технадзором
З: Технадзор - это весы?
П: Не понял?
З: У технадзора глазомер развит до такой степени, что он запросто может определить общий метраж арматуры и его взвесить?
П: Но, он...
З: Что но?! Я Вас не о том спрашиваю!!! По смете, Вы должны были использовать 10 тыс.м.п. арматуры, что составляет 8,8878тн. А Вы мне предлагаете купить у Вас (заплатить Вам) за 9,4... На каком основани...
П: Но, но на металлобазах не могут загрузить с такой точностью....
З: Но не 9,4.... Поэтому я и готов оплатить Вам 9тн...
П: Но в справочнике написано что +/- ...
З: Я знаю, что написано в справочнике.... +/- это означает, что может быть как "+", так и "-"!!! А Вы мне парите "+"..... В общем если еще раз.....
А что у Вас по песку!!! Почему по смете 50 м.куб. а Вы завезли 80 тн? Зачем? У Вас на даче появился пляж?

Занавес....
Ofy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2009, 09:49   #17
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,628
Вы сказали Спасибо: 1,676
Поблагодарили 26,756 раз(а) в 7,562 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Вот любопытно же, подняли тему про плохих заказчиков и никто ничего толком не написал?

Может потому что последних тут таки результирующее большинство, а может и потому что все такие хорошие (представляю себе форум, где кворум прорабов - наверняка редкая веселуха)


В принципе, обманутость заказчиком своего исполнителя - это немного разряд научной фантастики (во всяком случае берем задачу частной стройки) и, ежели обмануть - это банально не уплатить денег, то против этого лома практически нет приема окромя договоров (кто их правда регулярно заключает?), посему этот вариант даже нет смысла рассматривать.

Попытка "обмануть" подрядчика заказчиком часто может выражаться в извращенной форме "учения" подрядчика его работе, указывая что по мнению заказчика есть плохо и что правильно, в довесок пытаясь ввести схему штрафов и некий материальный "домоклов меч".
Практически не имеет шансов сработать против профессиональной бригады с достойным человеком во главе оной, будете биться как рыба о лед и, либо Вам это надоест, либо в худшем случае надоест бригаде и доделывать чужие недоделки станет изрядно дороже .

Практически применим способ приглашения подрядчика на исполнение относительно большого объема работ, договаривается поэтапность работ и оплат, и как правило исполнитель грязные и тяжелые подготовительные работы не старается оценить в огромные деньги ибо можно "добрать" на непыльных и несложных работах свою маржу.
Подход подрядчика верен, он играет в открытую и как правило всегда играет по такой схеме. Но иногда заказчик по массе причин после первых этапов меняет подрядчика, получая за небольшие деньги проведение "грязных" трудоемких этапов работ. Примеров могу привести массу

Вылавливание завышенных цен в сметах, отлов количества неиспользованных материалов и тайное наблюдение за процессом стройки - это может и верно, но опять же практически бесполезно в варианте умного подрядчика .

При желании смету (особенно на узкопрофильные работы) можно написать так, что хоть в тендерный комитет без хабаря подавай, и по количеству и по факту все будет сходиться ну просто до мелочей - вопрос только "зачем?".
Нанимая исполнителя Вы априори предполагаете, что сами Вы эту работу выполнить не можете/не хотите и соответственно Вы согласны пожертвовать чем-то - в данном случае - деньгами.
Вы оговаривате сумму денег, способ исполнения, материалы и результат - тоесть формируете задание и предлагаете/выбираете оплату. Зачем Вам детализированная смета по номенклатуре? Часто - это блажь, и многие заказчики это понимают, но все равно "давай детальную смету".

Вариант - буду считать мешки шпатлевки ибо уворуют - это не тема для разговора про обман заказчика, это вобще банальщина. Разумный исполнитель не допускает "уворовать" что-то значительное с объекта - это просто невыгодный имиджевый ход, мир до безобразия тесен... Ну а ежели заказчику "повезло" и у него уворовали таки половину цемента, советую счиать это просто плохой кармой ибо в секторе частных застроек это практически невозможно предугадать и победить.
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо murava за это полезное сообщение:
Korni (26.06.2009), Ofy (26.06.2009)
Старый 26.06.2009, 09:59   #18
Ofy
Старожил форума
Аватар для Ofy
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,202
Вы сказали Спасибо: 335
Поблагодарили 576 раз(а) в 255 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
...
Практически применим способ приглашения подрядчика на исполнение относительно большого объема работ, договаривается поэтапность работ и оплат, и как правило исполнитель грязные и тяжелые подготовительные работы не старается оценить в огромные деньги ибо можно "добрать" на непыльных и несложных работах свою маржу.
Подход подрядчика верен, он играет в открытую и как правило всегда играет по такой схеме. Но иногда заказчик по массе причин после первых этапов меняет подрядчика, получая за небольшие деньги проведение "грязных" трудоемких этапов работ. Примеров могу привести массу
....
+1
Отличный примерчик
Ofy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2009, 10:09   #19
MaxS
Старожил форума
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,562
Вы сказали Спасибо: 6,517
Поблагодарили 3,446 раз(а) в 1,110 сообщениях
Отправить сообщение для MaxS с помощью AIM
По умолчанию

Интересно, есть у строителей статистика, кто чаще их кидает, заказчики или прорабы-фирмы? И кто жестче штрафует. Я раза два видел, как не стесняясь меня-заказчика строителю прораб морду чистил. Правда не на моем доме, а на офисе. Причем фирма, работой с которой я доволен.


Особенно меня умиляет, когда прораб понимает, что ему недоплатят (часто есть за что), вынимает свою прибыль с поступивших платежей. А зарплату рабочих переносит на последний, потенциально проблемный платеж. Очень удобно потом кивать на заказчика - у него мол ваша зарплата.
MaxS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2009, 10:17   #20
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,628
Вы сказали Спасибо: 1,676
Поблагодарили 26,756 раз(а) в 7,562 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxS Посмотреть сообщение
......А зарплату рабочих переносит на последний, потенциально проблемный платеж. Очень удобно потом кивать на заказчика - у него мол ваша зарплата.

Очень забавный ход:

Если это неквалифицированные рабочие, допустим это один из извратов метода "кнута и пряника".

Если это профильные работники например кровельщики/мебельщики/проч - то прораб рискует через месяц крыть крышу и собирать мебель в одиночку.
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 19:35. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании