Строим Дом

Перезагрузить страницу

Турбо котёл на дровах

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.05.2016, 17:47   #1
uairs
Начинающий форумчанин
Аватар для uairs
 
Регистрация: 25.05.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 74
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Турбо котёл на дровах

Добрый день!

Планирую перейти на отопление дома отходами пиломатериалов. Будет доступ к бесплатным обаполам. Истопник для обслуживания котла есть.
В силу нестабильного качества и влажности отходов не планирую ставить ни пиролизный, ни котёл длительного горения.
Это должен быть турбо котёл с вентилятором, управляемый автоматикой + теплоаккумулятор большого объёма. Заморачиваться с дымоходом тоже не буду: автоматика котла должна сама управлять тягой. В идеале - это коаксиальный дымоход, как у газовых турбо котлов.

Пока нашёл такой турбо котёл у австрийцев, но дорого.

Вопрос: есть ли у нас на рынке такие турбо котлы на дровах?

Андрей.
uairs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2016, 17:55   #2
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 18,020
Вы сказали Спасибо: 2,166
Поблагодарили 35,145 раз(а) в 9,411 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Давайте для начала внесем ясность, ответив на вопросы: какой мощности нужен котел, что именно Вы вкладываете в понятие " турбо-котел", можете дать линк на австрийцев, которые Вам так сильно припали к душе?
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2016, 21:33   #3
uairs
Начинающий форумчанин
Аватар для uairs
 
Регистрация: 25.05.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 74
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Давайте для начала внесем ясность, ответив на вопросы: какой мощности нужен котел, что именно Вы вкладываете в понятие " турбо-котел", можете дать линк на австрийцев, которые Вам так сильно припали к душе?
Добрый день!

Котёл нужен мощностью от 30 киловатт. Я тяготею к тем, которые мощнее (вплоть до 50 киловатт) потому, что в них можно заложить больше дров за раз. Если закладывать влажные обаполы, то 50 киловаттный котёл на свои 30 киловатт должен на влажной древесине выходить.

Турбо котёл - котёл с вытяжным вентилятором с регулируемой частотой вращения.
Линк на австрийцев
uairs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2016, 21:45   #4
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 18,020
Вы сказали Спасибо: 2,166
Поблагодарили 35,145 раз(а) в 9,411 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

...не планирую ставить ни пиролизный...

А с чего Вы взяли,что так понравившийся Вам котел никак не пиролизный, если он дожигает газ?
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 06:05   #5
uairs
Начинающий форумчанин
Аватар для uairs
 
Регистрация: 25.05.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 74
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
...не планирую ставить ни пиролизный...

А с чего Вы взяли,что так понравившийся Вам котел никак не пиролизный, если он дожигает газ?
Да пусть он будет 200 раз пиролизным, но если он сможет сжигать древесные отходы нестабильной влажности, он мне подойдёт.

Напоминаю, вопрос стоит так: посоветовать котёл украинского производства, который успешно справится со сжиганием сырых обаполов без необходимости установки высокого дымохода.
uairs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 08:41   #6
dimakon
Форумчанин
 
Регистрация: 21.12.2011
Адрес: Богуслав
Пол: Мужской
Сообщений: 241
Вы сказали Спасибо: 312
Поблагодарили 51 раз(а) в 42 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uairs Посмотреть сообщение
Да пусть он будет 200 раз пиролизным, но если он сможет сжигать древесные отходы нестабильной влажности, он мне подойдёт.

Напоминаю, вопрос стоит так: посоветовать котёл украинского производства, который успешно справится со сжиганием сырых обаполов без необходимости установки высокого дымохода.
"Кобзар НГ-10-40" 10-40кВт, 35000грн
Миниатюры
IMG_20160429_153101.jpg   IMG_20160429_152817.jpg   IMG_20160429_152805.jpg  
dimakon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 08:59   #7
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 18,020
Вы сказали Спасибо: 2,166
Поблагодарили 35,145 раз(а) в 9,411 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uairs Посмотреть сообщение
Да пусть он будет 200 раз пиролизным, но если он сможет сжигать древесные отходы нестабильной влажности, он мне подойдёт.

Напоминаю, вопрос стоит так: посоветовать котёл украинского производства, который успешно справится со сжиганием сырых обаполов без необходимости установки высокого дымохода.


Можете взглянуть на тот же Гефест, СТС, БТС и прочие, которым нет числа. Можно не заморачиваться пиролизом, надо просто найти котел в достаточной величины дверцей и топкой. Главное смотрите чтобы в дверцы и в топку проходили нужного размера поленяки.
Однако, разительный запас мощности может сыграть очень злую шутку, потому этим параметром лучше не бросаться.
Как правило при запасе мощности всплывет необходимость установки буфера.

А что касается сжигания мокрых дров, то сжечь в теории можно все что угодно, вопрос в эффективности. А она зависит от влажности, поскольку перед сжиганием избыточное количество влаги нужно испарить, что тоже энергозатратно - и никуда не деться.
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо murava за это полезное сообщение:
ked (29.05.2016), Ростислав (31.05.2016)
Старый 29.05.2016, 16:37   #8
uairs
Начинающий форумчанин
Аватар для uairs
 
Регистрация: 25.05.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 74
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Можете взглянуть на тот же Гефест, СТС, БТС и прочие, которым нет числа. Можно не заморачиваться пиролизом, надо просто найти котел в достаточной величины дверцей и топкой.
Вы меня не слышите. Купить котёл для сжигания дров - не проблема. Проблема найти котёл с принудительным отводом продуктов сгорания. Я не хочу строить дымоход. Принципиально. Для работы Гефеста мощностью 50 киловатт требуется дымоход высотой минимум 9 метров. Для СТС - от 14 метров. Они не подходят под мои требования.
uairs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 16:40   #9
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 20,879
Вы сказали Спасибо: 5,526
Поблагодарили 13,099 раз(а) в 7,226 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uairs Посмотреть сообщение
Проблема найти котёл с принудительным отводом продуктов сгорания. Я не хочу строить дымоход.
Если на твердом топливе, то таких котлов просто нет.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Сергей 31 за это полезное сообщение:
Crazy (29.05.2016), irina1969 (29.05.2016)
Старый 29.05.2016, 16:50   #10
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 18,020
Вы сказали Спасибо: 2,166
Поблагодарили 35,145 раз(а) в 9,411 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Чтобы вообще не строить дымоход?

Сейчас таких котлов нет, но Вы там держитесь. Счастья, здоровья, всего Вам хорошего (с)
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо murava за это полезное сообщение:
Andrey-Bucha (31.05.2016), budova (02.06.2016), Kursant_ua (02.06.2016), Ростислав (31.05.2016)
Старый 29.05.2016, 16:56   #11
ked
Старожил форума
 
Регистрация: 17.04.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,556
Вы сказали Спасибо: 5,436
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 482 сообщениях
Отправить сообщение для ked с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Если на твердом топливе, то таких котлов просто нет.
Как это нет? В эпицентре в Киеве на оболони стоит стропува с вентилятором (такая бочка зеленого цвета) - там точно по 10м высоты трубы не нужно.

Правда, больше с вентиляторами котлов там точно нет и стропува явно не украинского производства.

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Чтобы вообще не строить дымоход?

Сейчас таких котлов нет, но Вы там держитесь. Счастья, здоровья, всего Вам хорошего (с)
Да ладно, к любому котлу вентилятор прикрутить помощнее для принудительной тяги - и пойдет нормально. Только дешево такое дело точно не получится без расчетов, сварок, переделок и т.д.
И устанавливать эти твердотопливники и емкости лучше вообще не в доме или подвале, а в отдельном помещении или под навесом - грязи куча, да и пожароопасные, если что и загориться, так не дом сгорит.

uairs , вы подъедьте в этот эпицентр, может, по стропуве этой подскажут. Или позвоните в фирму, которая их завозит.
Заодно и тут напишите - это то или не то. Там цена вроде не сильно дорогая, но на сколько квт, не в курсе. Но бочка здоровая точно, около метра в диаметре и высота метра два.

А лучше вообще эти твердотопливники не ставить - если нормальные есть газ и электрика, там не будет экономии, если кочегар не бесплатный.
И дрова эти мокрые такой духан будут создавать, ну его на фиг.
Просто эту зиму один домик рядом со мной кочегарил - так ну его на фиг, как рядом с тэц живешь. Топили плохими мокрыми дровами и кочегарка сама под навесом и труба метров 5-6 максимум по высоте.
Представьте, что труба будет пару метров чисто символических и вентилятор - вонять будет очень сильно по всей округе, не только вам.

Так что, как говорится - газ и электрика - комфорт, никуда не денешься.

Последний раз редактировалось ked; 29.05.2016 в 17:19.
ked вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 17:12   #12
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 20,879
Вы сказали Спасибо: 5,526
Поблагодарили 13,099 раз(а) в 7,226 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ked Посмотреть сообщение
Как это нет? В эпицентре в Киеве на оболони стоит стропува с вентилятором (такая бочка зеленого цвета) - там точно по 10м высоты трубы не нужно.
А более серьезного аргумента чем Эпицентр на Оболони у Вас нет? Я Вам секрет открою, вентилятор в этих (недокотлах) ставят не для того, чтобы не делать дымоход.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 17:20   #13
Пий
Супер старожил форума
Аватар для Пий
 
Регистрация: 21.06.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 5,978
Вы сказали Спасибо: 1,809
Поблагодарили 4,612 раз(а) в 2,326 сообщениях
Отправить сообщение для Пий с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Проблема найти котёл с принудительным отводом продуктов сгорания. Я не хочу строить дымоход. Принципиально.
Вам нужен такой котел,у которого выхлоп через отверстие в стене,правильно?
Сам уважаю такие котлы,дымоход-вчерашний день.
Но я никогда не слышал о таких котлах на твердом топливе.
Возможно,суть в том,что газ сгорает чисто,а дрова дымят,сажа там..деготь всякий-принцип иной.
Пий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Пий за это полезное сообщение:
ked (29.05.2016)
Старый 29.05.2016, 17:24   #14
ked
Старожил форума
 
Регистрация: 17.04.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,556
Вы сказали Спасибо: 5,436
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 482 сообщениях
Отправить сообщение для ked с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
А более серьезного аргумента чем Эпицентр на Оболони у Вас нет? Я Вам секрет открою, вентилятор в этих (недокотлах) ставят не для того, чтобы не делать дымоход.
Так какие нужны аргументы - человек съездит, узнает. Или позвонит, ему там объяснят, что для вида этот вентилятор прикрутили типа. Заодно и тут, может быть напишет.
Хотя уверен, что прикрутили этот вентилятор для того, чтобы уменьшить высоту трубы, даже если она там нужна будет - то это не 10 метров, а 5метров (это для примера).
Я ж не спец по котлам, по фирмам специализированным не хожу.
Хотя эта бочка мне понравилась - дров туда можно много впихнуть. Там один круглый такой был, остальные все квадратные и топки маленькие.
ked вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 17:26   #15
Пий
Супер старожил форума
Аватар для Пий
 
Регистрация: 21.06.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 5,978
Вы сказали Спасибо: 1,809
Поблагодарили 4,612 раз(а) в 2,326 сообщениях
Отправить сообщение для Пий с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Хотя уверен, что прикрутили этот вентилятор для того, чтобы уменьшить высоту трубы,
Или он настолько убогий,что ему никакой высоты не хватит.
Пий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 17:37   #16
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 20,879
Вы сказали Спасибо: 5,526
Поблагодарили 13,099 раз(а) в 7,226 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ked Посмотреть сообщение
Я ж не спец по котлам, по фирмам специализированным не хожу.
Вот это другое дело.

Цитата:
Сообщение от Пий Посмотреть сообщение
Или он настолько убогий,что ему никакой высоты не хватит.
Есть такие прибамбасы: принудительная тягово-дутьевая система называется, и это для больших мощностей. И даже при этом дымососы не исключают дымоход, а ставятся к нему в помощь.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2016, 09:28   #17
uairs
Начинающий форумчанин
Аватар для uairs
 
Регистрация: 25.05.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 74
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Вот это другое дело.


Есть такие прибамбасы: принудительная тягово-дутьевая система называется, и это для больших мощностей. И даже при этом дымососы не исключают дымоход, а ставятся к нему в помощь.
Я Стропуву смотрел. У одного соседа стоит такой. Вещь хорошая, НО, хорошая при использовании сухих дров, либо брикетов. Я за дрова, при наличии БЕСПЛАТНЫХ обапол, платить не буду. Стропува очень хороша для длительного горения - позволяет получить более-менее стабильную температуру подачи.

В случае сжигания влажных обапол получить стабильную температуру не получится: колебания температуры подачи будут компенсированы буферной ёмкостью большого объёма.

У второго соседа стоит котёл Viessmann на дровах. Для того, чтобы он работал, нужны сухие дрова.

И в случае Stropuva и в случае Viessmann оба соседа жалуются на нестабильность тяги в дымоходах. Особенно, во влажную погоду. Сосед, тот что с Viessmann уже 3 дымохода сменил (может себе позволить) с тем, чтобы улучшить тягу.

Я не буду "ждать милости от природы", танцуя вокруг дымохода. При сжигании сырых обапол постоянная хорошая тяга критична.

Принудительный отвод продуктов сгорания хорошо реализован в газовых турбо котлах. Я не понимаю, в чём сложность поставить на выходе вентилятор с регулируемой частотой вращения, который будет создавать стабильное разряжение воздуха вместо высокого дымохода.

По этой ссылке можно посмотреть, как ребята "приколхозили" дутьевой вентилятор к твердотопливному котлу. У них всё работает.

Я ищу такую же реализацию котла с вентилятором в дымоходе, но изготовленного промышленным способом.
Насколько я успел понять, здесь никто таких котлов пока не видел.
Найду, установлю, расскажу.
uairs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2016, 10:21   #18
Crazy
Старожил форума
Аватар для Crazy
 
Регистрация: 06.12.2006
Адрес: Киев-Беличи
Пол: Мужской
Сообщений: 3,159
Вы сказали Спасибо: 1,488
Поблагодарили 2,547 раз(а) в 1,179 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uairs Посмотреть сообщение
Турбо котёл - котёл с вытяжным вентилятором с регулируемой частотой вращения.
Линк на австрийцев
Не будет Фролинг нормально работать на вашем топливе - очень скоро забьется их чудо-теплообменник и тяги не будет.

Цитата:
Сообщение от uairs Посмотреть сообщение
...

По этой ссылке можно посмотреть, как ребята "приколхозили" дутьевой вентилятор к твердотопливному котлу. У них всё работает.
.
36 кв. м? да, воздушный камин?
Crazy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2016, 10:22   #19
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 20,879
Вы сказали Спасибо: 5,526
Поблагодарили 13,099 раз(а) в 7,226 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uairs Посмотреть сообщение
Я за дрова, при наличии БЕСПЛАТНЫХ обапол, платить не буду.
Так и подбирайте соответствующий Вашему топливу котел. (фото ниже мое предложение по котлу)

Цитата:
Сообщение от uairs Посмотреть сообщение
И в случае Stropuva и в случае Viessmann оба соседа жалуются на нестабильность тяги в дымоходах. Особенно, во влажную погоду. Сосед, тот что с Viessmann уже 3 дымохода сменил (может себе позволить) с тем, чтобы улучшить тягу.
Помните пословицу, про то, кто сколько раз платит? Ваши соседи этому яркий пример. Правильный дымоход такими болезнями не страдает, другой вопрос, что такой дымоход может стоить дороже самого котла. (фото ниже)

Цитата:
Сообщение от uairs Посмотреть сообщение
Я не понимаю, в чём сложность поставить на выходе вентилятор с регулируемой частотой вращения, который будет создавать стабильное разряжение воздуха вместо высокого дымохода.
Все гениальные открытия в начале считались полным бредом. Я в Вас верю и желаю Вам успеха.
Миниатюры
2014-10-15 12.32.45.jpg   IMG_1140.JPG   2014-10-21 11.21.58.jpg   IMG_3533.JPG  
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей 31 за это полезное сообщение:
SON (30.05.2016)
Старый 30.05.2016, 11:25   #20
uairs
Начинающий форумчанин
Аватар для uairs
 
Регистрация: 25.05.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 74
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Так и подбирайте соответствующий Вашему топливу котел. (фото ниже мое предложение по котлу)


Помните пословицу, про то, кто сколько раз платит? Ваши соседи этому яркий пример. Правильный дымоход такими болезнями не страдает, другой вопрос, что такой дымоход может стоить дороже самого котла. (фото ниже)


Все гениальные открытия в начале считались полным бредом. Я в Вас верю и желаю Вам успеха.
Монтажник не заработает на огрызке трубы с вентилятором, торчащим из стены.

Отсюда и появляются "правильные" дымоходы с правильной сметой на сам дымоход (по цене, превышающей стоимость котла) да ещё и на недешёвый монтаж. Я искренне Вас понимаю

В итоге, с такими бюджетами на дымоход и на монтаж (+ если дрова не бесплатные) отопление твердотопливным котлом уже не выглядит "экономным".
uairs вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 22:13. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании