Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

А нужен ли гидробарьер на "холодной" крыше?

Старый 23.07.2007, 15:10   #1
Olex
Опытный форумчанин
Аватар для Olex
 
Регистрация: 18.07.2006
Адрес: Київська обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 877
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 225 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию А нужен ли гидробарьер на "холодной" крыше?

В моем проекте предусмотрен полноценный второй этаж с "холодным" подчердачным пространством. Для кровли используется полимерпесчаная черепица, которая не имеет привычки покрываться утренней росой. Угол наклона кровли 38 градусов, шаг стропил 90см. В проекте крыши предусмотрен гидробарьер из армированного полимера прибитого контррейкой.

Насколько я знаю, ранее при установке холодных крыш, гидробарьерные материалы не использовались вовсе, по причине отсутствия таковых, а при небольших углах наклона, использовалась деревянная обрешетка с рубероидным покрытием. Данный "обязательный" слой возник с появлением мансард и автоматически перенесся на холодные кровли.

Я понимаю актуальность этого слоя на крыше с металлочерепицей, где редкое утро обходится без росы с внутренней стороны покрытия, но не совсем понимаю зачем она нужна на кровле с черепичным покрытием. Можно возразить, что она будет выполнять защиту перекрытия в случае протечек, но при наличии гидробарьерного покрытия обнаружить и устранить протечки станет практически невозможно. Кроме того, не думаю, срок службы полимера совершенно не сопоставим со сроком службы черепицы и скорее всего через несколько лет прийдется обдирать лохмотья висящей пленки, а восстановить гидробарьер будет возможно только с демонтажем черепицы.

В общем, довольно случайно, задал себе вопрос "а зачем?" и теперь думаю... И дело не в экономии денег (все материалы закуплены), а скорее в целесообразности.
Так нужен ли гидробарьер на "холодной" крыше?
Olex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2007, 17:02   #2
Павлухан
Старожил форума
Аватар для Павлухан
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,420
Вы сказали Спасибо: 545
Поблагодарили 808 раз(а) в 427 сообщениях
По умолчанию Re: А нужен ли гидробарьер на "холодной" крыше?

Цитата:
покрытием. Можно возразить, что она будет выполнять защиту перекрытия в случае протечек, но при наличии гидробарьерного покрытия обнаружить и устранить протечки станет практически невозможно. ]
можно поспорить ....
ППЦ не будет герметичной кровлей и влага которая попадет под нее должна по логике стекать по гидробарьеру в водосточку, сколько ее будет это уже второй вопрос , но зачем тебе влага на чердаке в любом количестве??
по сроку службы это к производителю
Павлухан вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2007, 19:53   #3
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 150 раз(а) в 79 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Правильно уложенная черепица не протекает А вот основа для ППЧ( правильной) - тот же полиэтилен, кажется единственный из полимеров для разложения которого придумали даже спецбактерий, т.к его ничего не берет. Пленка - армированаая, почему она должна в лохмотья превращаться? У меня пару месяцев дом стоял покрытый только гидробарьером, ничего. Если материалы закуплены - ложи, лишним не будет
ЗЫ: себе ппч не ложил как раз потому что боялся что наши производители домешают других пластиков, которые от УФ разрушаются...
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2007, 20:15   #4
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,450
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 482 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

По заявлениям производителей пленок, в частности Юты (пожалуй самая распространенная в Украине пленка) срок службы пленки 50 лет. Больше всего данные пленки боятся ультрафиолетового излучения. По данным производителей пленку можно держать под прямыми солнечными лучами не более 4х месяцев. Еще очень желательно закрепить пленку, что бы она не болталась от ветра, так как это может привести к очень быстрому износу пленки.
Полимерпесчанная черепица относится к мелкоштучным кровельным материалам, поэтому есть высокая вероятность попадания влаги и снега под черепицу, поэтому установка дополнительного гидробарьера будет совсем не лишним.
Р.S. Заменить пленку на чердаке не снимая кровли вопрос решаемый, без больших затрат.
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2007, 23:12   #5
Olex
Опытный форумчанин
Аватар для Olex
 
Регистрация: 18.07.2006
Адрес: Київська обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 877
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 225 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию

Ну не думаю, что пленка протелепается под кровлей 50 лет... Все таки там приличный сквозняк и в том зазоре, который создает пленка с черепицей, будут солидные аэродинамические потоки.

А вот заменить пленку не вижу как, поскольку она прибита к стропилам через контррейку. При обновлении можно прибить только к нижней части обрешетки. При этом все деревянная часть окажется сверху под каплями.

Также не верю монтажным рекомендациям выпустить край пленки в водосток. Это то под ультрафиолет на три месяца?

В общем что-то все равно сомневаюсь...
Olex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2007, 10:08   #6
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 150 раз(а) в 79 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Так поэтилен вроде ж единственный из полимеров который не разрушается ультрафиолетом. А если пленку не ставить - стропила сразу будут под каплями
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2007, 11:30   #7
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 22 раз(а) в 20 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию Re: А нужен ли гидробарьер на "холодной" крыше?

Цитата:
Сообщение от Olex
Насколько я знаю, ранее при установке холодных крыш, гидробарьерные материалы не использовались вовсе, по причине отсутствия таковых, а при небольших углах наклона, использовалась деревянная обрешетка с рубероидным покрытием.
Материалы были - рубероид тотже.
Неиспользовались по причине отсутвия маркетологов которым нужно что то впарить.

Я на прошлых выходных залез "на экскурсию" на чердак бабушкиного дома. Крыша сделана - стропила 35-40градусов, обрешетка 25мм, шифер обыкновеный. Это крыша без ремонтов каких либо по словам бабушки стоит с конца 70-х. Т.е почти 30лет.

Ничего не сгнило, и отвалилось, не протекло.
Над пристройкой к дому - крыша сделана под углом градусов 10 (очень пологая) - там дед положил 2 слоя рубероида под шифер.

Думай сам

зы. К соседям тоже лазил, у них постройка начала 80 (последняя модификация дома/крыши) - все тоже стоит без проблем.
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2007, 12:33   #8
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 150 раз(а) в 79 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Да стоять то все будет у меня тоже дача с 83 года шифером покрытая стоит, стропила - бревна недоотесанные, пропитанные отработкой. Утеплитель - керамзитовая засыпка
Если пленка уже куплена - обратно продавцу везти, что-ли?
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2007, 20:05   #9
izba
Старожил форума
Аватар для izba
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 1,471
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 407 раз(а) в 164 сообщениях
По умолчанию

По науке однозначно не нужна. Если черепича нормальная... я не знаю какая у Вас, и не знаю как вам её положат... поэтому непонятно будет ли она сопливить во время сильных ливней и косого дождя, и по весне во время оттепели и таяния наледи. Даже если и будет сопливить, то эта влага должна быстро высохнуть, и нет проблем.
Конденсата на черепице нет также, даже если и от металлочерепицы конденсат, так он высыхает быстро, а стропила могут стоять долгие годы - увлажнятся... при условии, что они быстро высыхают.
Но если вы уже купили плёнку, и Вам её некуда будет девать... то я бы положил, пущай лежит - хрен с ней... хуже не будет... убъётся от времени - туда ей и дорога а коли уж засопливит черепица - так сразу увидите откуда и как - плёнка всёж прозрачная.
izba вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо izba за это полезное сообщение:
Kirill_Dnepr (11.12.2013)
Старый 26.07.2007, 21:03   #10
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,450
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 482 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olex
Также не верю монтажным рекомендациям выпустить край пленки в водосток. Это то под ультрафиолет на три месяца?
Одна из функций капельника - закрывать пленку от солнечных лучей.
Если уж совсем страшно - можно поставить дополнительный капельник для пленки как на рисунке.
(ссылка на изображение устарела)
Если пленку не выводить в водосток, то все что будет стекать по ней будет течь на подшивку крыши или стену.

Цитата:
Сообщение от Olex
А вот заменить пленку не вижу как, поскольку она прибита к стропилам через контррейку. При обновлении можно прибить только к нижней части обрешетки. При этом все деревянная часть окажется сверху под каплями.
При необходимости установить пленку после устройства кровли используют такой метод:
(ссылка на изображение устарела)
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2007, 23:04   #11
Olex
Опытный форумчанин
Аватар для Olex
 
Регистрация: 18.07.2006
Адрес: Київська обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 877
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 225 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию

Не буду ложить гидробарьер. Не нужен он на холодной крыше. Совсем не нужен.
Olex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2007, 10:25   #12
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 150 раз(а) в 79 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

А какой пирог на чердачном перекрытии ?
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2007, 14:01   #13
Olex
Опытный форумчанин
Аватар для Olex
 
Регистрация: 18.07.2006
Адрес: Київська обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 877
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 225 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XamGelo
А какой пирог на чердачном перекрытии ?
Перекрытие чердака, как и везде, Терива, но забетонированное раствором на опилках + 2 см экструдированного полистирола сверху.
Olex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2007, 15:11   #14
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 150 раз(а) в 79 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Ну в таком случае 100% не нужна...Придется пленку продавцу обратно везти...
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2012, 23:11   #15
Dach Expert
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 42
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 16 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olex Посмотреть сообщение
Не буду ложить гидробарьер. Не нужен он на холодной крыше. Совсем не нужен.
Нужен!
Какая бы ни была ваша крыша (кроме сплошного битумного ковра и то, не всегда, ну и, наверное, фальца), она не будет 100% герметична! Атмосферные факторы ( снег, ветер, дождь) по-любому найдут как проникнуть внутрь через самые минимальные щели, продухи, карнизные свесы, торцы и тп, которые будут в любой кровле!а особенно это касается коньковой части кровли! Как вы обеспечите 100% герметизацию в этой части? Использование вентиляционной ленты не даст 100% гарантии, а потому, чтобы на вашем холодном чердаке было еще и сухо, очень не лишним будет постелить самую простую гидроизоляционную пленку с перехлестом в области конька!
Dach Expert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2012, 10:54   #16
DEN24
Старожил форума
Аватар для DEN24
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 1,919
Вы сказали Спасибо: 1,120
Поблагодарили 2,835 раз(а) в 836 сообщениях
По умолчанию

Вы на дату сообщения поглядывайте

Добавлено через 30 секунд
Цитата:
Сообщение от Dach Expert Посмотреть сообщение
Нужен!
!!!!!!!!!!
DEN24 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен ли в доме "второй свет"? Фомич Важные и глобальные вопросы 124 14.09.2017 16:43
Мансардный этаж. "За" и "Против". IrokeZZ Кровля, Мансарда 45 22.05.2015 17:34
Дизайнер интерьера: нужен или "сами справимся"? nikon Важные и глобальные вопросы 54 16.02.2010 15:18
Нужны ли титулы "эксперт", "гуру" SadKo Важные и глобальные вопросы 25 03.12.2006 11:45


Текущее время: 01:39. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании