Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Фундаментный "пирог".

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.08.2009, 00:50   #1
ivinn
Форумчанин
Аватар для ivinn
 
Регистрация: 05.05.2009
Адрес: Винница
Пол: Мужской
Сообщений: 271
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 21 раз(а) в 18 сообщениях
Отправить сообщение для ivinn с помощью AIM
По умолчанию Фундаментный "пирог".

Прошу совета знающих.
Можно ли сделать подобным образом? Этот вариант выбран исходя с наличия пары тон цемента М500 и бута. Бутобетонную часть буду заливать своими силами, на сколько хватит цемента. По предварительным расчётам где-то 600мм. Дальше опалубка, по уровню земли, и армированная монолитная часть, заливка с миксера.
Какой бетон лучше брать?
Правильно ли я выбрал количество и сечение арматуры?
Фундамент глубиной ниже промерзания (1200мм.) утеплять не обязательно?
На сколько можно нагружать такой фундамент?
Дом будет одноэтажный, возможно газобетон, деревянное перекрытие.
Миниатюры
123.jpg  
ivinn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2009, 13:35   #2
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,017
Вы сказали Спасибо: 4,828
Поблагодарили 12,412 раз(а) в 6,401 сообщениях
По умолчанию

А покажите на рисунке отметку пола.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2009, 14:07   #3
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,347
Вы сказали Спасибо: 5,462
Поблагодарили 3,759 раз(а) в 1,203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
А покажите на рисунке отметку пола.
Жжете, барин! - человек же серьезно надумал строиться!

То ivinn:
1200мм для Винницы будет глубоковато для промерзания,- разве что герр Адольф в Вервольфе глубже зарылся.
Средний продольный ряд арматуры, на мою думку, бесполезен. Если уж очень хочется похоронить лишнюю арматуру в фундамент, то лучше её пустить третьим прутком в верхнем и нижнем поясе.
Гидроизоляция между бутобетоном и монолитом бесполезна,- даже будет луЧЧе, если они будут связаны между собой,- будут вместе работать.
Подсыпки будет достаточно просто ПЕСЧАНОЙ, 100мм, с проливкой водой и трамбовкой.
Удачи!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо korund за это полезное сообщение:
ivinn (08.08.2009)
Старый 08.08.2009, 15:50   #4
ivinn
Форумчанин
Аватар для ivinn
 
Регистрация: 05.05.2009
Адрес: Винница
Пол: Мужской
Сообщений: 271
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 21 раз(а) в 18 сообщениях
Отправить сообщение для ivinn с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
А покажите на рисунке отметку пола.
В этом году хочу сделать фундамент. Отметка уровня пола выше уровня земли где-то 450/500мм. "Пирог" пола будет по грунту (по Вашей технологии). Все в процессе строительства.
- чистовая армированная 8 см
- пленка
- ЭППС 5 см
- песок,
- песок, щебень, гранотсев (сыпем до нужного уровня)
- геотекстиль
- грунт


Korund, на какую глубину рыть траншею?
Может лучше сделать так? Перевязав слои
Миниатюры
123.jpg  
ivinn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2009, 20:11   #5
Gitan
Старожил форума
Аватар для Gitan
 
Регистрация: 25.04.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 1,498
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 833 сообщениях
Отправить сообщение для Gitan с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivinn Посмотреть сообщение
Может лучше сделать так? Перевязав слои
Арматуру надо класть в бетон. Три прутка по низу+3 по верху.
Gitan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Gitan за это полезное сообщение:
ivinn (09.08.2009)
Старый 09.08.2009, 00:27   #6
ivinn
Форумчанин
Аватар для ivinn
 
Регистрация: 05.05.2009
Адрес: Винница
Пол: Мужской
Сообщений: 271
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 21 раз(а) в 18 сообщениях
Отправить сообщение для ivinn с помощью AIM
По умолчанию

Подкоректирова.

Но много вопросов осталось открытыми.
Миниатюры
12.jpg  
ivinn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2009, 07:54   #7
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,347
Вы сказали Спасибо: 5,462
Поблагодарили 3,759 раз(а) в 1,203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivinn Посмотреть сообщение

Korund, на какую глубину рыть траншею?
Может лучше сделать так? Перевязав слои
Траншеи в 0,7м для нашего региона хватит. Внизу песок 10см, потом бут.
Перевязать слои у Вас не получится, т.к. невозможно арматуру заложить в бутовую кладку. Делайте забутовку отдельно, а армопояс отдельно ( я бы в верхнем слое забутовки оставил штыри из арматуры, на которые можно было бы вязать армопояс.
Удачи!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2009, 09:55   #8
datsko
Опытный форумчанин
Аватар для datsko
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Kiev
Пол: Женский
Сообщений: 526
Вы сказали Спасибо: 97
Поблагодарили 143 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Мне видется уровень чистового пола выше уровня фундамента.
Так влага не будет на первом этаже. В вашем случае придется очень много утеплять и гидроизолировать. Тоесть стяжка внутри стен изолирована от стен и фундамента, лежит на хорошо утрамбованому и дренажированому и утепленному грунту.

Я не специалист, но интуиция мне подсказывает, что бутовый фундамент для человеческого дома, лучше чем металобетоновый. При наличие бута, я бы однозначно делала монолитно-бутовый фундамент, без второго этажа с металокаркаса. Можно только сверху положить три прутка, которые будут работать.

Еще одно....для бутового фундамента, при наличие под пяткой твердой глины, я не стала б давать песок. Поскольку вся жидкость с бетона уйдет в него. Постарайтесь акуратно выкопать траншеи, а сверху на 600 мм сделайте хорошо усиленную опалубку с распорками. Делайте густой бетон с минимум воды заливайте и регулярно бросайте туда бут. Будет крепкий и правильный фундамент.

В детстве мой дедушка строил именно так. Я это очень помню. Его фундаменту уже больше 20 лет.
datsko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо datsko за это полезное сообщение:
ivinn (09.08.2009)
Старый 09.08.2009, 14:01   #9
ivinn
Форумчанин
Аватар для ivinn
 
Регистрация: 05.05.2009
Адрес: Винница
Пол: Мужской
Сообщений: 271
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 21 раз(а) в 18 сообщениях
Отправить сообщение для ivinn с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korund Посмотреть сообщение
Траншеи в 0,7м для нашего региона хватит.
Удачи!
А хватит 0,7м?
ivinn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2009, 14:05   #10
ivinn
Форумчанин
Аватар для ivinn
 
Регистрация: 05.05.2009
Адрес: Винница
Пол: Мужской
Сообщений: 271
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 21 раз(а) в 18 сообщениях
Отправить сообщение для ivinn с помощью AIM
По умолчанию

Propeller, а-ууууууу! Отзовитесь.
Миниатюры
12.jpg  
ivinn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2009, 20:14   #11
datsko
Опытный форумчанин
Аватар для datsko
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Kiev
Пол: Женский
Сообщений: 526
Вы сказали Спасибо: 97
Поблагодарили 143 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

ivinn - очень сложной конструкции вы намудрили фундамент.
В почти любой системе, а в строительстве особенно есть правило: меньше значит больше!
Зачем вам такая сложная, многоуровневая конструкция? Я вам постараюсь ответить. Скорее всего вы - максималист, и вам кажется что то, что вам неизвестно, без большого опыта других людей, будет сложно понять. Или это должно быть каким-то особенным.
Поймите, что к фундаменту всего лишь 2 требования: он должен быть достаточно прочным (чтоб выдержать вес одного здания), и он не должен бояться воды (поскольку он очень гидроскопичен, поэтому передает влагу на полы и стены и долго удерживает ее).
А у вас, как у инвестора, должны быть 3 требования: качественное и технологичное здание, максимальная экономия средств и энергии (но не в ущерб зданию), и результат который вы получите должен отображать вашу мечту (удобную, практичную и красивую).

Теперь подумайте, как при нарисованой технологии можна добиться качества, прочности, экономии и красоты? Ведь этот "свадебный торт" должны будут испечь люди. Обычные, роботяги...и желательно недорого и быстро. А потом фундамент должен долго служить, а как при разных технологиях получить качественный монолит?
Откройте интернет и наберите в поиск "бутовый фундамент". Или купите книгу.

П.С. 0,7 думаю никак не хватит! Или плавающая плита или нормальная лента на 1,1-1,3м. Или сваи поглубже + крепкий ростверк. Но это от грунта зависит.
datsko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо datsko за это полезное сообщение:
ivinn (09.08.2009)
Старый 09.08.2009, 21:48   #12
ivinn
Форумчанин
Аватар для ivinn
 
Регистрация: 05.05.2009
Адрес: Винница
Пол: Мужской
Сообщений: 271
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 21 раз(а) в 18 сообщениях
Отправить сообщение для ivinn с помощью AIM
По умолчанию

Но как быть с цементом, его надо "оприходовать". На следующий год ему будет кердык. Бут и щебень с участка надо убрать. Как обледенить это все и использовать в фундамент? Голова уже "пухнет".
ivinn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2009, 23:31   #13
Tugarin
Опытный форумчанин
Аватар для Tugarin
 
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 904
Вы сказали Спасибо: 219
Поблагодарили 371 раз(а) в 239 сообщениях
Отправить сообщение для Tugarin с помощью ICQ
По умолчанию

Ваш вариант:
Миниатюры
Фундамент.jpg   Фундамент 2.jpg  
Tugarin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2009, 00:28   #14
salix
Старожил форума
Аватар для salix
 
Регистрация: 16.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,700
Вы сказали Спасибо: 102
Поблагодарили 350 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivinn Посмотреть сообщение
Но как быть с цементом, его надо "оприходовать". На следующий год ему будет кердык. Бут и щебень с участка надо убрать. Как обледенить это все и использовать в фундамент? Голова уже "пухнет".
Ivinn

Если у Вас есть две тонны цемента, которым вы не можете найти применение, то это не повод закладывать "мину замедленного действия" под ваш будущий дом.

Ошибки на стройке были и будут. Опыт дело наживное. Просто одна ошибка не должна порождать другую более серьезную или роковую.

Если не придумаете что с ним сделать, попросту продайте по цене со скидкой и деньги пустите на нормальный бетон на фундамент.

А найти ему применение я думаю можно. На фундамент для несущих стен и под печку он пойдет на ура.
salix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2009, 09:44   #15
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,017
Вы сказали Спасибо: 4,828
Поблагодарили 12,412 раз(а) в 6,401 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivinn Посмотреть сообщение
Propeller, а-ууууууу! Отзовитесь.
Есть странный вопрос.
А почему Вы не хотите поменять местами железобетонную и бутовую часть.
В этом случае ж/б часть будет по-скромнее. Толщина монолитной подушки будет сантиметров 40.
Просто тут более логичный вариант. На мой взгляд.
Снизу хорошо работающий на изгиб монолитный пояс, а сверху бутовая стенка, хорошо работающая на сжатие.
Не знаю, правда, нужен ли в этом варианте армопояс по монолитному бутобетону...
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2009, 10:47   #16
ivinn
Форумчанин
Аватар для ivinn
 
Регистрация: 05.05.2009
Адрес: Винница
Пол: Мужской
Сообщений: 271
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 21 раз(а) в 18 сообщениях
Отправить сообщение для ivinn с помощью AIM
По умолчанию

Просто в данном случае, я хотел использовать весь цемент и бут который у меня есть в наличии, а дальше покупать арматуру и бетон (в миксере заводской) и лить монолит. Над Вашим вариантом подумаю. Также мне советуют делать весь фундамент бутобетонный.
ivinn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2009, 10:55   #17
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,017
Вы сказали Спасибо: 4,828
Поблагодарили 12,412 раз(а) в 6,401 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivinn Посмотреть сообщение
Просто в данном случае, я хотел использовать весь цемент и бут который у меня есть в наличии, а дальше покупать арматуру и бетон (в миксере заводской) и лить монолит. Над Вашим вариантом подумаю. Также мне советуют делать весь фундамент бутобетонный.
Тогда послушайте все "за" и "против", подумайте, определитесь с конструктивом. А гидроизоляция - это уже "мелочи"
Было бы что защищать от воды. Поэтому сначала конструктив.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2009, 13:23   #18
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,401 раз(а) в 1,603 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivinn Посмотреть сообщение
А хватит 0,7м?
Почему-то никто не спросил про уровень грунтовых вод...
Если УГВ низкий (ниже на 2м глубины промерзания), то 0,7м хватит.
Только обратную засыпку сделать не ГЛИНОЙ, а песком (с прослойкой щебнем?) и отмостку можно бы утеплить...
Если вода высоко поднимается, то тогда нужно закладывать фундамент НИЖЕ глубины промерзания...
Этот так в книжках разных пишут... и по-моему это справедливо.
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2009, 13:29   #19
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,401 раз(а) в 1,603 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
...
А почему Вы не хотите поменять местами железобетонную и бутовую часть.
В этом случае ж/б часть будет по-скромнее. Толщина монолитной подушки будет сантиметров 40.
Просто тут более логичный вариант. На мой взгляд.
Снизу хорошо работающий на изгиб монолитный пояс, а сверху бутовая стенка, хорошо работающая на сжатие.
Не знаю, правда, нужен ли в этом варианте армопояс по монолитному бутобетону...
Мне тоже кажется, что так будет лучше...
Снизу - монолитная лента (я бы сделал шириной 700мм, а высотой 300-400мм), а потом сверху - бутобетон...
Потому как у меня сомнения в месте стыка (по вашей схеме) бетона и бутобетона... по крайней мере, такой вариант еще нигде не встречал (хотите стать первопроходцем?... я не хотел бы... это ж не за грибами...)
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2009, 16:47   #20
ivinn
Форумчанин
Аватар для ivinn
 
Регистрация: 05.05.2009
Адрес: Винница
Пол: Мужской
Сообщений: 271
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 21 раз(а) в 18 сообщениях
Отправить сообщение для ivinn с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
Мне тоже кажется, что так будет лучше...
Снизу - монолитная лента (я бы сделал шириной 700мм, а высотой 300-400мм), а потом сверху - бутобетон...
Можно ли сделать нижнюю часть, армированную монолитную, шириной 400мм (ширина траншеи фундамента) и высотой 700/800мм, а выше - бутобетонный до нужного уровня? Если можно, то какая минимальная высота монолита должна быть.
ivinn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 07:59. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании