Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

ЧЕМ Клеить ЭППС к рубероиду?

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.10.2009, 20:47   #1
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,559
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,387 раз(а) в 1,601 сообщениях
Exclamation ЧЕМ Клеить ЭППС к рубероиду?

Вопрос по сути вечный...
Нашел старую ветку и написал там свою ситуацию, но она оказалась в разделе "Основной форум" (недоглядел)...
Если администраторы форума посчитают этот дубляж СПАМОМ, то прошу удалить мой вопрос из темы "Кто клеил утеплитель (ЭППС) на цоколь снаружи. Стоит или нет? Поделитесь опытом." в Основном форуме - (ссылка устарела)...
А здесь прошу оставить... потому как вопрос для меня критически важный и требующий быстрого решения...
СПАСИБО.
Теперь, собственно, проблематика:
В эти выходные планирую поклеить эппс (если успеем закончить гидроизоляцию). Стены из ФБСок поклеены Биполем ЭПП. ЭППС планирую купить тоже Технониколевский Техноплекс.
Тут много на форуме разных вариантов предлагали...
НО... Например, для того же СТ-85 написано, что "Перед наклейкой пенополистирольных плит основание очищается от пыли, грязи, масляных пятен и других веществ, уменьшающих адгезию раствора к основанию. " А у меня основанием является п/э пленка (достаточно толстая) верхнего слоя гидроизоляции... боюсь, к нему не приклеится...
Вот еще уважаемый Propeller рекомендовал самому готовить смесь - (ссылка устарела)
и еще (ссылка устарела)

Также рекомендовали Церезит СР44, см. здесь - (ссылка устарела)

Первый вариант смущает тем, что нужно смешивать три разных компонента... есть опасность не угадать с пропорциями, да и недешево получается.... второй - вообще космическая цена...

Вот мне вчера порекомендовали такую вот штуку - Soudal Etics BOND.
Описание здесь - (ссылка устарела).
Кто-то клеил этим чудом?
Отзывы, рекомендации... приклеится ли к рубероиду???

Спасибо!
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2009, 23:30   #2
Cornett
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 523
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 219 раз(а) в 156 сообщениях
По умолчанию

предлагаю рассмотреть несколько вариантов:
1. Спец. клея: (ссылка устарела), (ссылка устарела)
2. монтажная пена
3. полиуретановый герметик в тубах
Cornett вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Cornett за это полезное сообщение:
Igor_M (09.10.2009)
Старый 09.10.2009, 01:04   #3
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,559
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,387 раз(а) в 1,601 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cornett Посмотреть сообщение
предлагаю рассмотреть несколько вариантов:
1. Спец. клея: (ссылка устарела), (ссылка устарела)
2. монтажная пена
3. полиуретановый герметик в тубах
Baumit BitumenKleber - блин, классная вещь, спору нет...
Считаю - 750 грн за комплект на 10м2, т.е. 75 грн на м2...
У меня 150м2... итого 11250 грн... я ничего не напутал?
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2009, 09:23   #4
Cornett
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 523
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 219 раз(а) в 156 сообщениях
По умолчанию

согласен, по первой ссылке - дороговато, но есть же другие варианты : Супра Клебер от Баумит
а пену и полиуретан дал как бюджетный вариант
когда-то эксперементировал с клеющими составами для пенопластов при проведения работ в холодное время. Пена очень неплохо зарекомендовала себя как клей. Правда не пробовал клеить к рубероиду и ПВХ. К дереву - отлично клеит. Если будете пробовать пену , совет: - старайтесь клеить таким образом чтобы не подрезать вылезшую пену наружу.
Кстати, Церезит продаёт пену для монтажа ПСБс. Уверен, что сгодится любая пистолетная пена. Я экперементировал с пеной Канфом.
Полиуретан тоже неплох как клей. Тем более, что в Киеве появилось представительство Эмфи (Франция). А они делают очень качественные герметики. Некоторые образцы их продукции не уступают такому бренду как Сика. А стоимость ниже.
Cornett вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2009, 14:12   #5
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,167
Вы сказали Спасибо: 4,323
Поблагодарили 10,970 раз(а) в 5,829 сообщениях
По умолчанию

Игорь, а у Вас поверхность рубероида, на которую будете клеить ЭППС :
  • посыпана песком
  • посыпана каменной крошкой
  • полиэтиленовая антиадгезивная пленка
знак вопроса.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2009, 16:48   #6
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,751
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

а разве нельзя крепить ЭППС методом подплавления рубероида?
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2009, 00:21   #7
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,559
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,387 раз(а) в 1,601 сообщениях
Exclamation повехность рубероида гладкая... как и эппс

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Игорь, а у Вас поверхность рубероида, на которую будете клеить ЭППС :
  • посыпана песком
  • посыпана каменной крошкой
  • полиэтиленовая антиадгезивная пленка
знак вопроса.
Так я же ответ в топикстарте дал - "А у меня основанием является п/э пленка (достаточно толстая) верхнего слоя гидроизоляции... боюсь, к нему не приклеится." Материал - Биполь ЭПП 3мм, с обеих сторон - пленка, причем с рабочей (нижней) - тонкая, а с защитной (внешней) - полиэтиленовая пленка толстая... насколько она антиадгезивная - не знаю...

Кстати SAY предлагал на верхний слой гидроизоляции купить с посыпкой... но я тогда как-то не проработал этот вопрос детально...
я как раз недавно ДОКУПИЛ 10 рулонов - как раз их бы хватило на весь наружный слой...
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2009, 00:55   #8
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Киев, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,440
Вы сказали Спасибо: 10,647
Поблагодарили 20,868 раз(а) в 8,181 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
Т....
я как раз недавно ДОКУПИЛ 10 рулонов - как раз их бы хватило на весь наружный слой...
С посыпкой?
Тогда усильте ими свой батискаф - поклейте сверху. Вот и будет адгезионный слой
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2009, 09:04   #9
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,559
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,387 раз(а) в 1,601 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
С посыпкой?
Тогда усильте ими свой батискаф - поклейте сверху. Вот и будет адгезионный слой
так как раз БЕЗ посыпки докупил...
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2009, 09:04   #10
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,559
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,387 раз(а) в 1,601 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dzol Посмотреть сообщение
а разве нельзя крепить ЭППС методом подплавления рубероида?
я не уверен, что получится - поверхность сильно неровная, да и не считаю это правильным...
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2009, 10:48   #11
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,167
Вы сказали Спасибо: 4,323
Поблагодарили 10,970 раз(а) в 5,829 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
Так я же ответ в топикстарте дал - "А у меня основанием является п/э пленка (достаточно толстая) верхнего слоя гидроизоляции... боюсь, к нему не приклеится." Материал - Биполь ЭПП 3мм, с обеих сторон - пленка, причем с рабочей (нижней) - тонкая, а с защитной (внешней) - полиэтиленовая пленка толстая... насколько она антиадгезивная - не знаю...

Кстати SAY предлагал на верхний слой гидроизоляции купить с посыпкой... но я тогда как-то не проработал этот вопрос детально...
я как раз недавно ДОКУПИЛ 10 рулонов - как раз их бы хватило на весь наружный слой...
Есть смысл эту пленку горелкой по подплавлять. Делать это тотально не нужно. Если процентов 50 у вас будет пятен - достаточно.
Приплавлять рубероид и на него садить ЭППС технологически сложновато. Нельзя перегреть (потечет рубероид-уменьшится толщина г-изоляции). Недогреть нельзя - не приклеиться. Нагреть нужно равномерно сразу площать, равную площади листа ЭППС и клеить ЭППС пока поверхность еще липкая.
Ну и +Корни. Поверхность может быть недостаточно ровная, а слой "клея" у вас достаточно тонкий. Отсюда воздушные корманы по краям листов утеплителя могут образоваться.

Полиэтилен - штука к которой что-либо приклеить без его подплавления или подрастврения очень сложно.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2009, 10:50   #12
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,167
Вы сказали Спасибо: 4,323
Поблагодарили 10,970 раз(а) в 5,829 сообщениях
По умолчанию

Если примете решение клеить на какой-нибудь цементный клей.
Подплавьте горелкой поверхность рубероида и набрасайте на неё песок.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2009, 18:46   #13
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Киев, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,440
Вы сказали Спасибо: 10,647
Поблагодарили 20,868 раз(а) в 8,181 сообщениях
По умолчанию

Народ, кто-то помнит, что произойдёт с пенополистиролом, контактирующим напрямую с битумом и его производными?!
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2009, 20:16   #14
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,751
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Народ, кто-то помнит, что произойдёт с пенополистиролом, контактирующим напрямую с битумом и его производными?!
да ничего вроде, это органические растворители его разлагают, а про битум лично я ничего не слышал
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2009, 14:57   #15
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,167
Вы сказали Спасибо: 4,323
Поблагодарили 10,970 раз(а) в 5,829 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Народ, кто-то помнит, что произойдёт с пенополистиролом, контактирующим напрямую с битумом и его производными?!
Битум сам производная. Нефти.
Сам битум - это "твердая" субстанция,которую в детстве я даже жевал.
То есть он абсолютно инертный.
Жидкий битум - это или его расплав или его растворы.
С расплавом все понятно.
Растворы бывают разные.
Коллоидные - это эмульсии (частички битума в вода). Тут тоже все понятно.
Истинные растворы - это растворы битума в тех или иных органических растворителях.
Битум может растврить практически любой растворитель нефтяного происхождения (подобное растворяется в подобном).
Поэтому ЭППС может растворять только растворитель.
Точно растворяет ацетон, ксилол, толуол...бензин не пробовал, соляру тоже.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Фома пришла (11.10.2009)
Старый 11.10.2009, 15:28   #16
Фома пришла
Новичок
 
Регистрация: 02.10.2009
Пол: Женский
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Фома пришла с помощью AIM
По умолчанию

Игорь, идем нога в ногу - сегодня начинаем клеить ЭППС на гидроизоляцию - унифлеккс. Клеить будем Теплоклеем - (ссылка устарела), планируемый расход - 25 кг на 5м2, то есть 275 рублей (около 10$) на 5 м2.
очень кстати ваша темка пришлась, строители как раз предложили ту часть ЭППС, которая уйдет под землю, промазать битумной мастикой. А так как они ее разбавляют то ли бензином, то ли уайт-спиритом, то кажись, этот вариант не проходит, будет растворяться ЭППС.
Фома пришла вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2009, 16:49   #17
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Киев, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,440
Вы сказали Спасибо: 10,647
Поблагодарили 20,868 раз(а) в 8,181 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
...... Сам битум - это "твердая" субстанция,которую в детстве я даже жевал.
То есть он абсолютно инертный......
О-о-о!
Я тоже жевал
Тем не менее, кого-то предупредит:
Цитата:
Сообщение от Фома пришла Посмотреть сообщение
..... строители как раз предложили ту часть ЭППС, которая уйдет под землю, промазать битумной мастикой. А так как они ее разбавляют то ли бензином, то ли уайт-спиритом, то кажись, этот вариант не проходит, будет растворяться ЭППС.
P.S. вообще-то я "поумничал". Сам толком не знаю, что происходит с ППС в такой среде. Что-то читал когда-то, не помню уже....

(ссылка на изображение устарела)
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2009, 09:12   #18
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,751
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
P.S. вообще-то я "поумничал". Сам толком не знаю, что происходит с ППС в такой среде. Что-то читал когда-то, не помню уже....
материалы из нефти никакого вреда ППСу не причиняют вроде, а вот ПВХ-мембране как раз причиняют. При непоследственном контакте ПВХ-мембраны с материалами из нефти, она начинает быстро терять пластификаторы.
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2009, 10:22   #19
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,167
Вы сказали Спасибо: 4,323
Поблагодарили 10,970 раз(а) в 5,829 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фома пришла Посмотреть сообщение
Игорь, идем нога в ногу - сегодня начинаем клеить ЭППС на гидроизоляцию - унифлеккс. Клеить будем Теплоклеем - (ссылка устарела), планируемый расход - 25 кг на 5м2, то есть 275 рублей (около 10$) на 5 м2.
очень кстати ваша темка пришлась, строители как раз предложили ту часть ЭППС, которая уйдет под землю, промазать битумной мастикой. А так как они ее разбавляют то ли бензином, то ли уайт-спиритом, то кажись, этот вариант не проходит, будет растворяться ЭППС.
А с какой целью ваши строители хотят мазать снаружи ЭППС?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2009, 12:44   #20
Фома пришла
Новичок
 
Регистрация: 02.10.2009
Пол: Женский
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Фома пришла с помощью AIM
По умолчанию

Propeller, хорошой вопрос! Дело в том, что утепление и гидроизоляция цоколя растянулись на 2 года. В этом году решила поднять уровень земли вокруг дома и соответственно поднять уровень изоляции. При наклейке гидроизоляции (наплавлением) повредили прошлогодний верхний край ЭППС (оплавился). Теперь будут вырезать поврежденные кусочки и вставлять на их место новые (разного размера, где с тетрадь, где больше). И вот поэтому решили все стыки дополнительно промазать маститкой - вроде для надежности, хотя по здравому размышлению, надежности это не прибавит.
Фома пришла вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 16:07. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании