Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

А чим поганий пінопласт для утеплення мансарди?

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.10.2009, 15:14   #1
Nobel
Супер старожил форума
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 5,324
Вы сказали Спасибо: 1,971
Поблагодарили 2,843 раз(а) в 1,149 сообщениях
Отправить сообщение для Nobel с помощью ICQ Отправить сообщение для Nobel с помощью AIM
По умолчанию А чим поганий пінопласт для утеплення мансарди?

Власне в цьому питання...

Чому вонов виникло: вже штук 7 обєктів (мансард), які простояли 6-7 років прийшлося розшивати....і спостерігати картину просідання вати (не мокра, суха)...відповідно втрата теплоізоляційних властивостей...

Для мене "+" пінопласту є: не боїться вологи, не сяде, ціна в 3-5 раз менша за вату...

Які є конкретні ""-" в утелпення жилої мансарди пінопластом. (20 см...). На разі накрита коробка м/ч, є супердифузійна мембрана + повітряний зазор між нею і м/ч (ну по інструкції....). Хоті в би утеплитися пінопластом (15см між кроквами) і 5 або 10 см внахлест по кроквах...потім паробареєр і тоді вже внутрішнє оздоблення...

Мишей не чіпаємо (цю проблему не піднімаємо)...

Последний раз редактировалось Nobel; 29.10.2009 в 16:32.
Nobel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2009, 15:32   #2
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,216
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,634 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Один мой заказчик, сделал себе утепление фасада из минваты. Я ему вопрос: а нафига ж то вату? А пенопласт?

А он мне: я, мол, работаю на предприятии пр производству упаковки. так я про этот полистирол такое знаю что не советую даже к нему приближаться.

Я его понял. Будет возможность, сниму весь пенопласт и сделаю утепление экологичнее. Жизнь дороже...
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо VillaDeLux (ex Акро) за это полезное сообщение:
АКМ Дмитрий. (20.01.2010)
Старый 29.10.2009, 15:42   #3
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,355
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,722 раз(а) в 7,193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
А он мне: я, мол, работаю на предприятии пр производству упаковки. так я про этот полистирол такое знаю что не советую даже к нему приближаться.

Я его понял. Будет возможность, сниму весь пенопласт и сделаю утепление экологичнее. Жизнь дороже...
Понятно . А можно ОЗВУЧИТЬ что он знает такого чего не знают ни ученые , ни строители ? Откройте тайну .

Можно утверждать что он УМЫШЛЕННО травит своих рабочих ?
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2009, 15:47   #4
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,355
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,722 раз(а) в 7,193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nobel Посмотреть сообщение
Власне в цьому питання...
Пенопласт начинает разлогаться при температурах от 30 с гаком градусов , а под крышей бывает значительно больше , но зависит от вида кровли . Т.е. скорее окажеться недолговечным и небезопасным , но именно в условиях крыши .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2009, 16:17   #5
кириченко дмитрий
Форумчанин
 
Регистрация: 18.04.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 176
Вы сказали Спасибо: 68
Поблагодарили 17 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

а то чо не пенопласт а пенопористерол как на мансарду ?
кириченко дмитрий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2009, 16:24   #6
AVOLEG
Форумчанин
 
Регистрация: 31.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 326
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 100 раз(а) в 74 сообщениях
По умолчанию

На дачі батьків недавно побачив пінопластову коробку , виробництво == сделано в СССР ,1984 р == .Так вот ця коробка лежить на дворі вже 25 років . І ні який Ультрафіолет не може його розкласти.І температура не розклала ( ні мороз ні спека ані дощ ).
На рахунок шкідливості пінопласту то все відносно.Але якщо врахувати що той пінопласт на мансарді закриється наприклад гіпсокартоном то напевно шкоди як такої людина і не відчує .
Єдине що важко утеплити пінопластом мансарду без зазорів .Треба багато пінити щоб взагалі не було шпаринок .
AVOLEG вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2009, 16:32   #7
bampo
Старожил форума
Аватар для bampo
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 2,493
Вы сказали Спасибо: 582
Поблагодарили 994 раз(а) в 612 сообщениях
Отправить сообщение для bampo с помощью AIM
По умолчанию

Себе буду ставить-снизу вверх ПСБ-С25 150мм, ЭППС 50мм. Мембрана, уже стоит, шифер. Утеплитель должен быть с минимальной гигроскопичностью и минимальной "продуваемостью"(конвекционный съём тепла)
bampo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2009, 16:32   #8
Nobel
Супер старожил форума
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 5,324
Вы сказали Спасибо: 1,971
Поблагодарили 2,843 раз(а) в 1,149 сообщениях
Отправить сообщение для Nobel с помощью ICQ Отправить сообщение для Nobel с помощью AIM
По умолчанию

AVOLEG
за те що пінити,, то зрозуміло...

але буде ще з середини одна плівка + повітряний зазор + внутрішній ремонт (де гіпсокартон, де деревяна вагонка...)...так що можливо не буде вже такої шкоди від пінопласту???...як думаєте?
Nobel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2009, 16:34   #9
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,216
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,634 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кириченко дмитрий Посмотреть сообщение
а то чо не пенопласт а пенопористерол как на мансарду ?
"ПЕНОПЛАСТ"-обобщённое наименование целого ряда материалов. Может изготавливаться из любого пластика методом вспенивания. ПВХ, полиэтилен, полипропилен, полистирол и т.д. можно вспенить и получить пенопласт. (см. строительные справочники)

По умолчанию, у нас, пенопластом называют пенополистирол.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо VillaDeLux (ex Акро) за это полезное сообщение:
Старый 29.10.2009, 16:36   #10
AVOLEG
Форумчанин
 
Регистрация: 31.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 326
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 100 раз(а) в 74 сообщениях
По умолчанию

Якщо плівка паронепроникна то напевно і небуде ніякої шкоди від пінопласту.
AVOLEG вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2009, 18:05   #11
Nobel
Супер старожил форума
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 5,324
Вы сказали Спасибо: 1,971
Поблагодарили 2,843 раз(а) в 1,149 сообщениях
Отправить сообщение для Nobel с помощью ICQ Отправить сообщение для Nobel с помощью AIM
По умолчанию

та звичайний паробарєр...

чи варто якісь інший тип плівки давати (не з метою захисту пінопласту від вологи приміщення, а з метою мінімізації впливу пінопласту на жильців...)
Nobel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2009, 18:17   #12
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,216
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,634 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AVOLEG Посмотреть сообщение
то напевно і небуде ніякої шкоди .
Цитата:
Сообщение от AVOLEG Посмотреть сообщение
то напевно шкоди як такої людина і не відчує .
...забагато "напевно".
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2009, 12:21   #13
Yark
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 618
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 51 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AVOLEG Посмотреть сообщение
На дачі батьків недавно побачив пінопластову коробку , виробництво == сделано в СССР ,1984 р == .Так вот ця коробка лежить на дворі вже 25 років . І ні який Ультрафіолет не може його розкласти.І температура не розклала ( ні мороз ні спека ані дощ ).
На рахунок шкідливості пінопласту то все відносно.Але якщо врахувати що той пінопласт на мансарді закриється наприклад гіпсокартоном то напевно шкоди як такої людина і не відчує .
Єдине що важко утеплити пінопластом мансарду без зазорів .Треба багато пінити щоб взагалі не було шпаринок .
Пенопласт (пенополистирол) опасен тем, что полимеризован не на 100%. Как следствие - испарение стирола, который становится со временем причиной многих болячек и из организма вообще не выводится.
Буржуины используют ППС для изоляции подвалов, дорог и т.п.
Yark вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2009, 12:32   #14
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,355
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,722 раз(а) в 7,193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yark Посмотреть сообщение
Пенопласт (пенополистирол) опасен тем, что полимеризован не на 100%. Как следствие - испарение стирола, который становится со временем причиной многих болячек и из организма вообще не выводится.
Буржуины используют ППС для изоляции подвалов, дорог и т.п.
А вас проинформировали что стилол активное вещество и мнгновенно вступает в реакцию с парами воздуха ? Его эмиссию можно получить лишь в ЛАБОЛАТОРНЫХ условиях , где откачивают воздух ....
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2009, 12:35   #15
bampo
Старожил форума
Аватар для bampo
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 2,493
Вы сказали Спасибо: 582
Поблагодарили 994 раз(а) в 612 сообщениях
Отправить сообщение для bampo с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yark Посмотреть сообщение
Пенопласт (пенополистирол) опасен тем, что полимеризован не на 100%. Как следствие - испарение стирола, который становится со временем причиной многих болячек и из организма вообще не выводится.
Буржуины используют ППС для изоляции подвалов, дорог и т.п.
Не парьте людям мозги! После полной отделки и нормальном кровельном пироге(над пенопластом зазор или мембрана или гидробарьер), правильной внутридомовой вентиляции, вы испарения стирола до старости искать будете...
Лучше вспомните, чем дышим в крупных городах каждый день...
Автору топика-поиск и здравый смысл, всё остальное вопросы вероисповедания!
bampo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2009, 12:39   #16
bampo
Старожил форума
Аватар для bampo
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 2,493
Вы сказали Спасибо: 582
Поблагодарили 994 раз(а) в 612 сообщениях
Отправить сообщение для bampo с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
А вас проинформировали что стилол активное вещество и мнгновенно вступает в реакцию с парами воздуха ? Его эмиссию можно получить лишь в ЛАБОЛАТОРНЫХ условиях , где откачивают воздух ....
+100,
Эти товарищи на такую глубину в поиск нырнуть не отваживаются, максимум это запрос типа "... чем вреден пенопласт..."
bampo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2009, 13:57   #17
Yark
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 618
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 51 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bampo Посмотреть сообщение
+100,
Эти товарищи на такую глубину в поиск нырнуть не отваживаются, максимум это запрос типа "... чем вреден пенопласт..."
<...>

Миф третий: Экологичный материал.

К материалам на основе полистирола особенно много претензий в связи с выделением вредных веществ. Дело в том, что, во-первых, 100%-ая полимеризация происходит только теоретически. На самом деле этого у полистирола никогда не бывает, процесс полимеризации идет не до конца, на 97–98%; во-вторых, процесс полимеризации обратим, поэтому полимеры постоянно разлагаются под влиянием света, кислорода, озона, воды, механических и ионизирующих воздействий, и особенно под влиянием тепла. Образовывающийся таким образом свободный стирол проникает в помещения, и люди длительное время живут в обстановке, когда в жилой атмосфере есть стирол (пусть концентрации и ниже ПДК). От этих микродоз стирола страдает сердце, особые проблемы возникают у женщин. Стирол оказывает сильное воздействие на печень, вызывая среди прочего и токсический гепатит.

Применение пенополистирола как теплоизоляцилонного слоя под грунтовку стен

Основная токсикологическая опасность полистирола (ПС) и пенополистировла (ППС) соответственно состоит в том, что ПС относится к равновесным полимерам, которые при обычных условиях эксплуатации подвержены процессу деполимеризации и в результате уже при обычных условиях эксплуатации находится в термодинамическом равновесии со своим высокотоксичным мономером – стиролом (С): ПСn = ПСn-1 + С.

Если термодинамическое равновесие полистирола сдвигается вправо, следовательно, стирол постоянно выделяется в окружающую среду. Наличие термодинамического равновесия полистирола доказано экспериментально. Концентрация С в ПС зависит от температуры (повышение температуры вызывает повышение концентрации С). При температуре 25ºС концентрация С в ПС составляет 10,6 Кмолей/м3. Так как один Кмоль ПС составляет 104 грамма, то при 25ºС в 1 м3 пенополистирола будет содержаться 104 микрограмм стирола, что очень много с учётом того что величина ПДК (линейной концепции) для развитых стран. ПДК стирола у них составляет 0,002 мг/м3 для воздуха населённых мест и помещений!!!

Исследования в Минске показали, что даже при комнатной температуре образцы систем утепления с тонкослойными штукатурками и теплоизоляцией из пенополистирола отечественного производства исторгают недопустимо много стирола (превышение ПДК — в 3,7–10,1 раза). А при 80 градусах (до такой температуры летом способны нагреваться внешние слои стены) зафиксировано 169-кратное превышение! "Голенький" же образец пенополистирола при тех же 80 градусах выдал стирола в количестве 525 ПДК.

Пенопласт также подвергается выветриванию, при котором в малых концентрациях возникают газосодержащие смеси. Если они долго воздействуют на организм ребенка или больного человека, то обязательно обеспечат затяжные и непонятные болезни. В западных странах все эти стойкие органические загрязнители (СОЗы) подпадают под запрет специальной Стокгольмской конвенции.

Член-корреспондент Российской академии наук Борис Гусев и его коллеги обнаружили, что за период эксплуатации разлагается до 10–15% пенополистирола, притом разложившаяся часть — на 65% стирол. А он имеет повышенные кумулятивные свойства — накапливается в печени, но не выводится. Значит, считают ученые, надо уменьшить ПДК стирола, выделяющегося в жилье, раз в 600. Выходит, применять это вещество в жилищной сфере нельзя вообще.


СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ

СТИРОЛ (винилбензол, фенилэтилен) - непредельный, ароматический углеводород, С6Н5СН=СН2 –бесцветная жидкость со специфическим запахом, плотностью 0,906 г/см3, температура кипения 145,2ºС.

Стирол-мономер применяется в производстве полистирола (в т.ч. ударного полистирола и пенополистирола), АБС-пластиков, бута-диен-стирольных каучуков, термоэластопластов, сополимеров с акрилонитрилом, винилхлоридом; сополимеры с дивинилбензолом - сырье для ионообменных смол; реакционноспособный растворитель полиэфирных смол, модификатор алкидных смол.

Вызывает раздражение слизистых оболочек верхних дыхательных путей, головную боль, расстройство центральной и вегетативной нервной системы. Предельно допустимая концентрация - 5 мг/м3 (предельная концепция), и 0,002 мг/м3 (линейная концепция).

Стирол отрицательно воздействует на кровь человека, вызывая лейкоз, отрицательно действует на печень, может вызвать токсический гепатит.

Особая опасность стирола состоит в том, что он обладает эмбриогенным действием, то есть при длительном воздействии вызывает уродство эмбриона в чреве матери (см. работы профессора Бокова А.Н., в трудах кафедры гигиены и токсикологии полимерных материалов Ростовского мединститута).

Известный факт: большинство молодых женщин, живших на БАМе в передвижных домиках (а их утепляли именно пенополистиролом), потеряли способность к рождению детей. А в Белоруссии в домах, с аналогичным утеплителем дети до 14 лет болеют в пять- шесть раз чаще, чем в обычных домах.

Кроме того, стирол обладает ещё одним опаснейшим свойством – высоким коэффициентом кумулятивности (накапливаемости), то есть ярко выраженной способностью накапливаться (концентрироваться) в организме человека. В доказательство приведём таблицу коэффициентов кумулятивности ряда вредных веществ выделяющихся из полимерных строительных материалов.

Коэффициенты кумулятивности ряда вредных веществ:

Вещество Коэффициент кумулятивности
Оксид углерода 0,1195
Диоксид азота 0,1760
Фенол 0,2815
Формальдегид 0,5750
Бензол 0,6330
СТИРОЛ 0,7005

Таким образом, даже при содержании стирола в воздухе помещений на уровне ПДКСС (0,002 мг/м3) он будет оказывать сильное токсическое действие на организм человека за счёт кумуляции (накопления). Применение пенополистирола как закладного утеплителя для монолитного домостроения с несъемной опалубкой

Полистирол — продукт полимеризации стирола (винилбензола), твердое, упругое, бесцветное вещество. Это жесткий, аморфный полимер с невысокой механической прочностью при растяжении и изгибе. Полистирол имеет низкую плотность, термическую стойкость, обладает отличными диэлектрическими свойствами и весьма низкой прочностью при ударе. Он легко деформируется при относительно невысоких температурах (80ºC).

Из полистирола получают пластические массы, которые широко применяют в электротехнической промышленности, для изготовления предметов бытового назначения (посуда, статуэтки, детские игрушки и т. д.), линз, облицовочных плиток и несъемной опалубки (термоблоков) для строительства и т.д.

Предельно допустима концентрация (ПДК)

Говоря о таком параметре, как ПДК необходимо упомянуть, что существуют две концепции оценки влияния вредных веществ на организм человека – пороговая и линейная. В пороговой концепции утверждается, что снижать концентрации вредных веществ нужно до некоторого уровня (порога), определяемого значением предельно-допустимой концентрации (ПДК). Малые концентрации (ниже уровня ПДК) вредных веществ безвредны. Этой концепции придерживаются в России и странах бывшего СССР. В линейной концепции предполагается, что вредное влияние на человека пропорционально (линейно) зависит от суммарного количества поглощенного вещества, то есть от произведения его концентрации на время. Отсюда вывод: Малые концентрации при длительном потреблении вредны. Этой концепции фактически придерживается ряд стран: США, ФРГ, Канада, Бельгия, Япония и некоторые другие. Переход к линейной концепции вынудит пересмотреть очень многие нормативы. Например, величина ПДК на сернистый ангидрид должна быть уменьшена в 6,2 раза, а на стирол – в 594 (!) раза. Столь низкое требуемое значение ПДК на стирол в помещении вызвано особыми свойствами стирола. Это вещество относится к конденсированным ароматическим соединениям, имеющим в своей молекуле одно или несколько бензольных ядер, и, подобно аналогичным веществам (бензол, бензпирен, безантрацен), имеет повышенные коммулятивные (накопительные) свойства: накапливается в печени и не выводится наружу.

<...>

www.ecrushim.ru/documents/ppl.php
Yark вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Yark за это полезное сообщение:
Sudarr (20.04.2010), VillaDeLux (ex Акро) (30.10.2009)
Старый 30.10.2009, 14:07   #18
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,355
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,722 раз(а) в 7,193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yark Посмотреть сообщение
<...>
Миф третий: Экологичный материал.
Надо наверное будет как нибудь запустить утку по интернету что рога от пенопласта появляются , главное подать материал правильно . Автор этого "исследования" который ссылался на "секретные" исследования по баму был тут на форуме ... обиделся и удалил все свои посты и ушел .

я вам открою тайну - МЫ ВСЕ УМРЕМ !

Может хватит глупости перепечатывать и множить ?

Вы должны мыслить ну хотя бы минимально логически - если все так как оно описывается - то должны существовать как и профессиональные заболевания , так и пенсии по инвалидности , так и особые условия охраны труда . И если там можно под придурка скосить - страна у нас такая , но за рубежом это многомиллионные иски .

Да и правда в том что термодома строят и в США , и в Канаде . Позиционируются как недорогая альтернатива каркасному дому . При этом методов иаспользвания панелей у них гораздо больше .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо alyak за это полезное сообщение:
Хохол (17.02.2010), _Max (06.11.2009)
Старый 30.10.2009, 14:13   #19
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,355
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,722 раз(а) в 7,193 сообщениях
По умолчанию

Отдельная тема о вреде пенопласта :

stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=2473

только не нужно перепечатывать то что написано промоутером газобетонов .

каждому материалу свое место и особенности эксплуатации .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2009, 15:39   #20
Yark
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 618
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 51 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Надо наверное будет как нибудь запустить утку по интернету что рога от пенопласта появляются , главное подать материал правильно...
Да ради Бога, пусть растут
Лично я для себя точно решил, что нюхать стирол не есть гут для здоровья.

З.Ы. Поинтересуйтесь, из чего строят дома и чем утепляют олигархи - ракушнячок, минвата...
Yark вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 19:32. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании