Строим Дом

Перезагрузить страницу

Термоизолирующий раствор для кладки

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.10.2007, 23:04   #1
Joe
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 496
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 83 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию Термоизолирующий раствор для кладки

Если коротко, то есть 2 вопроса:
1. Существует ли дешевый термоизолирующий раствор для кладки ?
2. Нужны ли специализированные растворы для каждого вида материалов?

А подробнее - раздумываю относительно выбора раствора для кладки Поротерма. Поскольку не являюсь фанатиком идеи "большой R любой ценой", то пытаюсь подсчитать: теплый раствор добавляет к общему сопротивлению теплопередаче кладки процентов 12, т.е. общие теплопотери дома будут на считанные проценты ниже, чем при использовании цементно-песчаного. При этом стоимость смеси (по данным строительной компании, которая строит коттеджи из Поротерма) составляет треть от стоимости блоков. Выгодно ли использовать смесь? Если брать во внимание те, которые уже нашел, то, полагаю, невыгодно. А нашел я комплектную смесь Поротерм, Quick-mix, а также Крейзель, точную цену которого пока не узнал, но думаю она на том же уровне.

С другой стороны существуют отечественные производители, которые выпускают сухие смеси не хуже импортных. А почему, собственно, им быть хуже, если их основа - тот же цемент, песок, перлит или керамзит и некие добавки. Эдакое добро явно может стоить дешевле 60 грн за 23 кг. Но именно смеси для кладки я не нашел. Например у Фомальгаута. Вряд ли Фомальгаут не мог состряпать такую смесь. Значит не пользуется спросом? Или она продается в каком-нибудь невзрачном мешке и просто на ней нет удорожающей в 5 раз надписи "для кладки керамических блоков"?

Насчет второго вопроса производители утверждают, что нужен "свой" раствор по причине разного водопоглощения разных материалов. Однако насколько это критично? Производители принтеров тоже пугают всеми бедами Моисеевыми за использование совместимых картриджей, но у пользователей отлично получается не платить по баксу за миллилитр окрашенной жидкости и принтеры при этом живут долго и счастливо. Не является ли эта "рекомендуемая смесь" таким же случаем?
Joe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2007, 08:57   #2
K2
Старожил форума
Аватар для K2
 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 3,106
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 634 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию

это нужно перенести в ветку про поротерм.

отвечу по-порядку.
1. на обычный раствор вы поротерм нормально не положите. густой раствор дает ужасно высокий шов, жидкий раствор тупо проваливается в щели под своим весом и под давлением верхнего блока. Шов получается идеальным - всего полмиллиметра.... но он уже ничего не держит

2. "теплые" растворы на нашем рынке представлены только Крейзелем и Квик-миксом. Квик-микс дешевле, 40-45грн за мешок. Могу дать контакты представительства, они везут из польши под заказ, 100% предоплата, срок поставки 2 недели. Я работал с ними, доверять можно.

3. украинские производители "теплые" растворы пока не делают. Почему? да потому что единичный спрос. Вот когда как в польше каждый второй коттедж будет строиться из теплой керамики, тогда и будет вам фольмагаут по 15-20грн/мешок.

4. Про теплый раствор "поротерм" ничего не слышал, вопрос для меня был актуален весной, может уже появилось что-то новое. в любом случае советую пообщаться с представительством винербергера, с тех.консультантом Вадимом Гречиным. Он ответит на все вопросы.

Мою кладку можно приехать посмотреть, если есть интерес, в любое время. А кладку на обычный раствор можно увидеть в осокорках (2 дома), один из них у Nikki из этого форума. Я бы на обычный раствор категорически не ложил.
K2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо K2 за это полезное сообщение:
Aleksandr2508 (18.12.2012)
Старый 05.10.2007, 10:50   #3
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 648 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Я думаю, что как такого "теплого", "теплоизолирующего" раствора вообще не бывает. Все эти растворы основаны на цементе, который теплоизолирующими свойствами не обладает. Все т.н. "теплые" растворы отличаются от традиционных цементно-песчаных и известково-песчаных тем, что в него добавлены присадки, делающий раствор элластичным. Такой раствор можно ложить ТОНКИМ слоем, это и является главным элементом "теплоизолирующих" свойств такой кладки. Обычный раствор в тонком виде не положишь, он не схватывается. Мое домишко поставлено на известково-песчаном растворе весьма толстым слоем, а у соседа - тончайшим слоем клея (хотя какой-там клей, обычный цемент+песок+присадки), строители его кладут намного быстрее.

Почитав, поразмыслив и понаблюдав, я отвечу на вопросы топикстартера так:
1. Термоизолирующих растворов не бывает. Бывают растворы для тонкослойной кладки. Он дешевым быть не может. Пока что....
2. Тонкослойный клей для кладки, видимо, применим для любых материалов (читай как для газобетона так и для пористых камней типа поротерма) и специализированные растворы, это, похоже, рекламный ход.

12% для теплопередачи это очень хороший результат. Выгодно или нет использование "теплого" раствора - считайте сами. Однако есть ситуации, когда за R нужно бороться до последнего. Например, если делать отопление только теплыми полами, или только воздушным отоплением, то вопрос стоит не столько в цене на газ, сколько вообще в ВОЗМОЖНОСТИ отопится выбранной схемой. Ведь если у вас малый R и радиаторы, то вопрос решается увеличением расхода газа (читай денег). А вот если у вас ТП или воздушка, то никакими деньгами вы не выжмете из пола больше 50-80 Вт/м2 (ну не бегать же по раскаленному полу).

Вот такое IMHO.

P.S. Joe, раз вы уже посчитали, может опубликуете тут ваши расчеты, во сколько обходятся эти самые 12% ?
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Hans за это полезное сообщение:
Aleksandr2508 (18.12.2012), VladimirKiev (07.07.2011)
Старый 05.10.2007, 14:54   #4
Joe
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 496
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 83 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K2
1. на обычный раствор вы поротерм нормально не положите. густой раствор дает ужасно высокий шов, жидкий раствор тупо проваливается в щели под своим весом и под давлением верхнего блока. Шов получается идеальным - всего полмиллиметра.... но он уже ничего не держит
Это важный аргумент.
Впрочем, продаются пластификаторы, в том числе и для растворов для кладки. У меня, к сожалению, есть только сведения об использовании пластификатора для штукатурных растворов. Если кто использовал для кладки - поделитесь опытом.

Относительно Квик-микса - нашел их сайт (www.quick-mix.de/russland/5_14.php), смесь есть в наличии, но цена уже далеко не 40-45грн за мешок, а 9,24 Евро. А я уже обрадовался А может это не они?
Joe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2007, 15:01   #5
Joe
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 496
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 83 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans
1. Термоизолирующих растворов не бывает. Бывают растворы для тонкослойной кладки.
Термоизолирующие растворы действительно содержат пластификаторы для возможности тонкослойной кладки. Но кроме этого они содержат в своем составе перлит или керамзит, которые и делают раствор "теплым".

Насчет случаев, когда "за R нужно бороться до последнего" замечание интересное, но, по моему, это уже экстремизм
Joe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Joe за это полезное сообщение:
VladimirKiev (07.07.2011)
Старый 05.10.2007, 15:33   #6
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 648 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Joe
Термоизолирующие растворы действительно содержат пластификаторы для возможности тонкослойной кладки. Но кроме этого они содержат в своем составе перлит или керамзит, которые и делают раствор "теплым".
Понял, спасибо.

Цитата:
Сообщение от Joe
Насчет случаев, когда "за R нужно бороться до последнего" замечание интересное, но, по моему, это уже экстремизм
ОООО У меня таких случаев вагон. Пример, есть у меня сауна, кирпичное сооружение в углу участка в полкирпича кладки. Есть кабель проложенный под землей. Сдуру кабель проложил (сам же), на 10кВт максимум под землей, причем одной фазой. В этом же здании душ, теплый пол и стиральная машина. И как скажите пожалуйста мне согреться в этой бане, если не путем борьбы за пресловутый R. Абыдна, сам схалтурил, а теперь мучаюсь.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2008, 21:26   #7
Ugushka
Старожил форума
Аватар для Ugushka
 
Регистрация: 12.06.2007
Адрес: Харьков
Пол: Женский
Сообщений: 2,001
Вы сказали Спасибо: 811
Поблагодарили 336 раз(а) в 148 сообщениях
Отправить сообщение для Ugushka с помощью ICQ
По умолчанию

ВОЗМОЖНО, кто-то делал "тпелый раствор" соими руками и поделится пропорциями и впечатлением?
Хотим для Поротерма сделать раствор на цементе и перлитовом песке. Кто-нибудь пробовал делать такое? И что думаете по поводу этой идеи?
PS "теплый раствор" украинского производства у нас в продаже уже появился. Цена - около 65 грн за мешок. Сосед пробовал - говорит, что жидковат
Ugushka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2008, 17:16   #8
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,203
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,622 раз(а) в 1,548 сообщениях
По умолчанию

Мой бригадир рассказывал, что им привозили перлит насыпью вместо песка для изготовления кладочного раствора на месте.
Что касается всего остального, то ИМХО:
1. Теплые растворы существуют. Делают, как правило, на основе перлита вместо песка. путать их стонкослойными клеевыми растворами не стоит. Первый работает за счет лучшей R, со вторым - мы просто уменьшаем до минимума мостик холода. И то и то применимо, но в каждом отдельном случае. При хорошей геометрии блоков (газоблок, калиброванные керамические блоки) можно применять клеевой раствор для тонкого шва (на форуме кто-то выкладывал фотки кладки улучшенного поротерма, когда блок просто мокали в очень жидкий раствор).
2. Теплые растворы на перлите делают и отечественные производители. Например www.ecocem.com/images/0003c.jpg
3. Как писал незабвенный Ружинский, использование пластификаторов в кладочных растворах - практически стандарт. Они как раз и позволяют использование густого раствора (использование такого раствора рекомендуется и производителями Поротерма и его аналогов).

Сам я, после консультации со своим прорабом, вероятнее всего остановлюсь на густом обычном цементном растворе с использованием пластификатора, но при этом кладка будет выполнена с терморазрывом

Последний раз редактировалось Jarik; 15.04.2008 в 17:19.
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2008, 19:20   #9
ulisse
Форумчанин
 
Регистрация: 24.08.2007
Адрес: Kyiv
Пол: Мужской
Сообщений: 252
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Может моя идея дилетантская, но все же:Поротерм довольно толстый, может нарезать пенопласта полоски и вкладывать в кладку где-то по середине.На прочности кладки оно наверное не скажется.А тепла добавит.
ulisse вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2008, 10:03   #10
K2
Старожил форума
Аватар для K2
 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 3,106
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 634 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ulisse Посмотреть сообщение
Может моя идея дилетантская, но все же:Поротерм довольно толстый, может нарезать пенопласта полоски и вкладывать в кладку где-то по середине.На прочности кладки оно наверное не скажется.А тепла добавит.
номинация на нобелевскую. когда награждение?
K2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2008, 10:08   #11
Hordi
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 3,694
Вы сказали Спасибо: 1,098
Поблагодарили 2,176 раз(а) в 1,172 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K2 Посмотреть сообщение
номинация на нобелевскую. когда награждение?
Так это вроде изолоном делают...
Hordi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2008, 03:12   #12
HAD
Форумчанин
 
Регистрация: 30.07.2007
Сообщений: 297
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ugushka Посмотреть сообщение
ВОЗМОЖНО, кто-то делал "тпелый раствор" соими руками и поделится пропорциями и впечатлением?
Хотим для Поротерма сделать раствор на цементе и перлитовом песке. Кто-нибудь пробовал делать такое? И что думаете по поводу этой идеи?
PS "теплый раствор" украинского производства у нас в продаже уже появился. Цена - около 65 грн за мешок. Сосед пробовал - говорит, что жидковат
Я тоже интересуюсь "теплым раствором " для кладки (ракушка) и для внутриней штукатурки..!!
Если у Вас будет любая информация, пожалуйста грузите ее бочками на форум...
HAD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2008, 11:32   #13
Ugushka
Старожил форума
Аватар для Ugushka
 
Регистрация: 12.06.2007
Адрес: Харьков
Пол: Женский
Сообщений: 2,001
Вы сказали Спасибо: 811
Поблагодарили 336 раз(а) в 148 сообщениях
Отправить сообщение для Ugushka с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HAD Посмотреть сообщение
Я тоже интересуюсь "теплым раствором " для кладки (ракушка) и для внутриней штукатурки..!!
Если у Вас будет любая информация, пожалуйста грузите ее бочками на форум...
МЫ таки остановились на цементно-песчаном растворе, используя перлитовый песок. По началу швы были толстыми, теперь строители приспособились. Сравнить ни с чем приличным не могу, но сам по себе устраивает
Ugushka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2008, 22:35   #14
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,414
Вы сказали Спасибо: 4,474
Поблагодарили 11,370 раз(а) в 5,984 сообщениях
По умолчанию

Для того, чтобы кладочный раствор был "теплоизоляционным" он должен быть пористым (как любой теплоизоляционный материал).
Для этого раствор нужно насытить пузырьками воздуха.
Это делают воздухововлекающие добавки.
Наша (Домолит-ТР) вот - (ссылка устарела)

Дальше , раствор должен быть не жестким (мало пластичным) и не "текучим" (избыток воды). Он должен быть "пластилинистым". Податливым, но не "жидким".
Это тоже делают воздуховолекающие добавки - пластификаторы.
И!!!! Ну, очень бюджетное решение.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2008, 01:45   #15
Artemis
Старожил форума
Аватар для Artemis
 
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: Bortnichi
Пол: Женский
Сообщений: 1,456
Вы сказали Спасибо: 355
Поблагодарили 146 раз(а) в 106 сообщениях
Отправить сообщение для Artemis с помощью AIM
По умолчанию

А можно ли блоки Поротерм ложить на Церезит?
Artemis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2008, 13:09   #16
Kasparajtis
Форумчанин
Аватар для Kasparajtis
 
Регистрация: 09.02.2008
Адрес: с. Белогородка
Пол: Мужской
Сообщений: 216
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

А раствор на известковой основе, обсудите вариант известь-цемент-песок
Kasparajtis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2009, 16:42   #17
o.tarasov
Новичок
 
Регистрация: 14.04.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Лучший тёплый раствор

Люди уже пробовали экономить на тёплых растворах, покупали отечественные и сами что-то мешали, но в итоге получали в лучшем случае промерзания, в худшем разрушение стен.
По мнению всех специалистов для кладки стен из Поротерма и аналогов,
подходит только раствор LM 21-E под торговой маркой quick-mix (квик-микс).
o.tarasov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2009, 17:16   #18
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 16,646
Вы сказали Спасибо: 10,597
Поблагодарили 18,643 раз(а) в 6,160 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от o.tarasov Посмотреть сообщение
По мнению всех специалистов для кладки стен из Поротерма и аналогов, подходит только раствор LM 21-E под торговой маркой quick-mix (квик-микс).
Это каких-таких "всех специалистов"?
Список в студию!

PS: Данные смеси сертифицированы только в России. По крайней мере, украинских сертификатов на сайте я не увидел.
Да и купить их можно только в Москве... Вы бы перед тем, как рекламировать, уточнили бы, где находитесь
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2009, 15:23   #19
o.tarasov
Новичок
 
Регистрация: 14.04.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Exclamation Квик-Микс в Украине

Квик-микс на Украине можно приобрести в Киеве , ул. Червонопрапорная, 26, тел (044) 527-99-34. А также во всех регионах у дистрибьюторов.
o.tarasov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2009, 17:31   #20
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 16,646
Вы сказали Спасибо: 10,597
Поблагодарили 18,643 раз(а) в 6,160 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от o.tarasov Посмотреть сообщение
Квик-микс на Украине можно приобрести в Киеве , ул. Червонопрапорная, 26, тел (044) 527-99-34. А также во всех регионах у дистрибьюторов.
Я не спрашивал, где можно прибрести. Я просил список "всех специалистов". А также украинские сертификаты.
В противном случае Ваши слова звучат как обман.
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Добавки в раствор для кладки кирпича misha-putrovka Важные и глобальные вопросы 10 19.02.2012 21:50
Можно щас клеить ЭППС на раствор? (+) Bookmaker Важные и глобальные вопросы 6 28.11.2007 14:15
Армирование кладки oleg_ Важные и глобальные вопросы 4 25.10.2007 20:16
армирование кладки Иван Важные и глобальные вопросы 2 13.04.2007 21:34


Текущее время: 06:37. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании