Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

Засада с крышей... Что делать?!

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.01.2010, 22:46   #1
Risa
Опытный форумчанин
Аватар для Risa
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 771
Вы сказали Спасибо: 690
Поблагодарили 657 раз(а) в 203 сообщениях
Отправить сообщение для Risa с помощью AIM
По умолчанию Засада с крышей... Что делать?!

После ветров и снегопадов получили проблему: два угла по одной из стен, на которую опирается двускатная крыша дали трещину по второму этажу. Дом из Итонга, по верхнему этажу под мауэрлат ж/б пояс не положили (когда выгнали стены строители сказали, что такой пояс под крышу никогда не делают, а мы поверили).
Думаем весной подливать ж/б пояс. %). Для этого прийдётся постепенно срезать газобетон под мауэрлатом, вставлять арматуру, связывать ее в каркас и заливать бетон (чтобы была возможность заливать решили снять нижнюю часть настила крыши, которая над мауэрлатом), далее выйти на стены с фронтонами (ненесущие для крыши), фронтоны разобрать, до уровня потолка мансарды, залить пояс, фронтоны заложить заново. Получится ж/б пояс по всему периметру.
Видимые плюсы такой работы: надежно.
Более чем видимые минусы: 1) очень трудоемко, 2) покрытие крыши - битумка, уложена 1,5 года назад и приклеивалась 2 жарких лета. Тем более, что снимать нужно в нижней части, граничащей со свесами крыши, а битумка укладываеся как раз снизу вверх и как потом уложить новый слой под старый пока не знаем.
Может есть более удобный способ укрепления стены или стропилки?
Кстати, крыша кроме как на мауэрлатах лежит еще на двух "ригелях" - (балки параллельные мауэрлатам на уровне потолка мансарды). Ригели краями опираются на стены с фронтонами, а внутри дома опираются на 2 бетонные колоны.
Сообственно вопрос:
Реально ли это сделать или проще разобрать крышу ?
У кого есть проверенный крышник, который мог бы проконсультировать по проблеме (бригады на все руки мастеров не предлагать, мы ищем конструктив).
Risa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2010, 23:08   #2
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,450
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 482 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Трещины в стенах очень часто бывают связаны с фундаментом.
У Вас если это действительно крыша, то скорее всего она выдавливает стену наружу дома, я видел аналогичную штуку этим летом. Там проблема была в малом количестве затяжек ( через одну стропилину) и монолитный пояс запущен на фронтонную стену только на полметра. Так как фронтоны были еще не сделаны то концы этого пояса немного приподнялись.
Готов приехать оценить Вашу проблему. Оплатите по факту принятия какого то конструктивного решения. Если ничего посоветовать не смогу, то с Вас только потраченное на меня время.
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2010, 23:27   #3
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

М, да! Risa, эко вас угораздило!

Цитата:
Сообщение от Risa Посмотреть сообщение
покрытие крыши - битумка, уложена 1,5 года назад и приклеивалась 2 жарких лета. Тем более, что снимать нужно в нижней части, граничащей со свесами крыши, а битумка укладываеся как раз снизу вверх и как потом уложить новый слой под старый пока не знаем.
для этого нужно битуку разогреть и снимается она легко. гвозди вы увидите как только отогнёте гонт. Конечно перепортите много битумки.

Вопрос: а перекрытия у вас из чего? рассморите вариант поддомкрачивания всей кровли для её подъёма.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо VillaDeLux (ex Акро) за это полезное сообщение:
Risa (05.01.2010)
Старый 04.01.2010, 23:35   #4
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,450
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 482 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
для этого нужно битуку разогреть и снимается она легко. гвозди вы увидите как только отогнёте гонт. Конечно перепортите много битумки.
Я имел счастье раз снимать битумку пролежавшую чуть меньше года. Когда дошли до южного ската, сбежало три бригады, так что не так то легко она снимается, даже очень разогретая.
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2010, 23:43   #5
Risa
Опытный форумчанин
Аватар для Risa
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 771
Вы сказали Спасибо: 690
Поблагодарили 657 раз(а) в 203 сообщениях
Отправить сообщение для Risa с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
М, да! Risa, эко вас угораздило!

Ото ж бо й воно..... Мы в курсе....



Вопрос: а перекрытия у вас из чего? рассморите вариант поддомкрачивания всей кровли для её подъёма.
Перекрытия ж\б между первым и мансардным этажём. Об поддомкрачивании думали, но пока представляем это с трудом...
Как и съём битумки.... Думаете,это будет легче?
Risa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2010, 23:57   #6
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Risa Посмотреть сообщение
Думаете,это будет легче?
если поднять всю кровлю на 60-70 см то можно смело и подливать бетон без разборки покрытия. Я себе представляю процесс так:
Вдоль стены мощный брус. На него 4-5 домкратов и всё это дело упирается сверху в аналогичный брус который и поднимает стропила. так же и с другой стороны.
Таким макаром поднимал часть кровли дома 6*4 2мя домкратами. Очень даже легко. Но кровля была чердачной и с балками. С мансардой наверное надо поаккуратнее.
Готов принять на себя критику с верчением пальца у виска. Согласен, мероприятие рискованное. Но я бы попробывал.
В конце концов от пояса вы отказались - это значит вы любите риск и экстрим!
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо VillaDeLux (ex Акро) за это полезное сообщение:
Risa (05.01.2010)
Старый 05.01.2010, 00:00   #7
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,708
Вы сказали Спасибо: 10,937
Поблагодарили 21,245 раз(а) в 8,330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
...... рассморите вариант поддомкрачивания всей кровли для её подъёма.
Поддерживаю этот вариант.
В ходе реконструкции своей половины дома, я заменил фундамент и стены на новые, крышу оставил старую (не мог поменять из-за второй, соседской половины). Нагрузку переносил поддомкрачиванием.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2010, 00:05   #8
ИНОЙ
Форумчанин
Аватар для ИНОЙ
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию

Один из вариантов, делали лет 15 назад. Подогонали кран, очень большой такой и подняли всю крышу,Крыша была металлическая, выложили быстро кирпичем стены и все поставили на место. Работало много бригад, делали на Подоле. В итоге у человека за день получился целый мансардный этаж.
Вам может и не надо ни чего снимать. Надо определить первопричину от чего происходят трещины.
ИНОЙ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2010, 00:16   #9
Risa
Опытный форумчанин
Аватар для Risa
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 771
Вы сказали Спасибо: 690
Поблагодарили 657 раз(а) в 203 сообщениях
Отправить сообщение для Risa с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
В конце концов от пояса вы отказались - это значит вы любите риск и экстрим!

Люблю людей, которые вместо того, чтобы сделать вот так , говорят такие слова! Прямо сама начинаю верить, что дело не в недостатке ума, а в любви к риску! Спасибо!

Но, самое печальное, что не отказались, а нас переубедили, что он не нужен. Даже не так, мы догадывались, что, наверное, нужен, но на 100% уверенны не были, а нам сказали, что армопояса меджу первым и мансардным этажём вполне достаточно...
Глупо, конечно. Но что сделано, то сделано....
Risa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2010, 00:22   #10
Risa
Опытный форумчанин
Аватар для Risa
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 771
Вы сказали Спасибо: 690
Поблагодарили 657 раз(а) в 203 сообщениях
Отправить сообщение для Risa с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИНОЙ Посмотреть сообщение
Вам может и не надо ни чего снимать. Надо определить первопричину от чего происходят трещины.
Вот то-то и оно. Пока это только наши догадки. Поэтому хотелось бы, чтобы взглянул специалист.

Скажу честно, идея мужа о разботке фронтонов и части крыши повергла меня далеко в нетихий ужас.... Я, конечно, понимаю, что эту проблему нужно решить до штукатурки мансардного этажа, но не такой же ценой!!!
Поэтому все идеи воспринимаем с благодарностью и вниманием.
Risa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2010, 01:31   #11
ИНОЙ
Форумчанин
Аватар для ИНОЙ
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию

Одним залитием пояса можно и неисправить.
Вложения
Тип файла: pdf YtongTehnisk_burtn.pdf (87.9 Кб, 222 просмотров)
ИНОЙ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ИНОЙ за это полезное сообщение:
Старый 05.01.2010, 10:04   #12
macafanik
Форумчанин
Аватар для macafanik
 
Регистрация: 21.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 108
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 18 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
если поднять всю кровлю на 60-70 см то можно смело и подливать бетон без разборки покрытия. Я себе представляю процесс так:
Вдоль стены мощный брус. На него 4-5 домкратов и всё это дело упирается сверху в аналогичный брус который и поднимает стропила. так же и с другой стороны.
Таким макаром поднимал часть кровли дома 6*4 2мя домкратами. Очень даже легко. Но кровля была чердачной и с балками. С мансардой наверное надо поаккуратнее.
Готов принять на себя критику с верчением пальца у виска. Согласен, мероприятие рискованное. Но я бы попробывал.
В конце концов от пояса вы отказались - это значит вы любите риск и экстрим!
а может можна просто приподнять на пару сантиметров и разобрать блоки с низу на толщину пояса
macafanik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2010, 21:21   #13
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,652
Вы сказали Спасибо: 7,598
Поблагодарили 11,708 раз(а) в 3,793 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Risa Посмотреть сообщение
После ветров и снегопадов получили проблему
Сообственно вопрос:
Реально ли это сделать или проще разобрать крышу ?
У кого есть проверенный крышник, который мог бы проконсультировать по проблеме (бригады на все руки мастеров не предлагать, мы ищем конструктив).
Сделать реально,осенью уже решили пару аналогичных проблем ,без демонтажа,поддомкрачивания и прочего(можно даже до -5С) мауэра и кровли...причём на одном доме уже стояла стропилка,я предупредил о проблемах,хозяин тоже поверил "своим строителям",через месяц после покрытия МЧ при первом хорошем ветре начали трескаться блоки...мы провели ряд "мероприятий",уже несколько месяцев всё гут.Пару дней назад,после снега я звонил "как дела?",хозяин говорит что всё отлично,правда появилась другая проблема от работы тех "спецов",потекла ендова
Но прежде чем ставить диагноз и лечить надо посмотреть.
Возможно огорчу ещё Вас...возможно при осмотре там вылезет ещё куча косяков по крыше,обычно у строителей,что не льют армпояс,всё не слава Б.

Последний раз редактировалось Крышник; 05.01.2010 в 22:29.
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Крышник за это полезное сообщение:
bugor (28.01.2010)
Старый 06.01.2010, 14:26   #14
pavpa
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 245
Вы сказали Спасибо: 203
Поблагодарили 95 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию

Необходимы конечно же хорошие специалисты, потому что можно еще больше сделать проблем. Как по мне не спешите разбирать, посмотрите варианты стягивание местами (шпильками, уголками и другими материалами) стен и стропильной системы. А так же вариант перераспределение нагрузки с внешних стен на внутренние. Но самое главное обратитесь к специалистам и не к одним, чтобы сравнить предложения.
pavpa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 19:14   #15
DESS
Форумчанин
 
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 147
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 35 раз(а) в 31 сообщениях
Отправить сообщение для DESS с помощью AIM
По умолчанию

Укажите,если возможно,размеры Вашей мансарды и общий чертёж "стропилки". Вполне возможно,что стопильные балки просто разъезжаются и армопояса будет недостатачно.Не забывайте о том,что период "схватывания" бетона довольно не мал ,и в это время крышу нужно будет держать на весу - может и унести ветром.Рассмотрите вариант усиления металлом - это будет понадёжней,но требует внимания в плане утепления.
DESS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 21:05   #16
Polimer
Форумчанин
 
Регистрация: 08.12.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 238
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 51 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Господа, идей много...
Если проблема в отсутствии армопояса, то "выпирало"-бы средину стены, но никто не обратил внимания, что трещины пошли по углам, т.е. в районе фронтон-х-стена. К тому-же, есть средний прогон, с опиранием на фронтон. Прогон не должен дать распор крыши.

Есть вариант проблемы в "перекосе" конструкции, т.е. отсутствии диагональных креплений?

Нужна схема крыши !
Polimer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Polimer за это полезное сообщение:
Risa (06.01.2010)
Старый 06.01.2010, 22:02   #17
Poloan
Форумчанин
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 451
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Polimer Посмотреть сообщение
Господа, идей много...
Если проблема в отсутствии армопояса, то "выпирало"-бы средину стены, !
Статрая добрая поговорка "Дэ тонко, та і рвэтся"
Думаю, что вопрос спорный., т.к армопояс распределяет нагрузку.
А где может вылезти косят в стене - это уже как повезет..-)
У кого то в углах строители положили(забыли положить) недостаточный слой клея/ раствора....... Не связали армопоясом... Отсюда и результат....
Poloan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 22:06   #18
Risa
Опытный форумчанин
Аватар для Risa
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 771
Вы сказали Спасибо: 690
Поблагодарили 657 раз(а) в 203 сообщениях
Отправить сообщение для Risa с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Polimer Посмотреть сообщение
то "выпирало"-бы средину стены, но никто не обратил внимания, что трещины пошли по углам, т.е. в районе фронтон-х-стена. К тому-же, есть средний прогон, с опиранием на фронтон. Прогон не должен дать распор крыши.

Есть вариант проблемы в "перекосе" конструкции, т.е. отсутствии диагональных креплений?
А ведь идея!!!! Нужно подумать....
Пошли чертить схему крыши.
Risa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 22:36   #19
ИНОЙ
Форумчанин
Аватар для ИНОЙ
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Думаю, что вопрос спорный., т.к армопояс распределяет нагрузку.
Нагрузку распределяет мауерлат, он специально для этого служит.
Polimer
Цитата:
Если проблема в отсутствии армопояса, то "выпирало"-бы средину стены,
Не обязательно. Когда "седло" тогда выпирает средину, а здесь наоборот.
Налицо перекос и не один, Валит одну сторону (я так понял)
Вот выкладываю, где производитель показывает как должно быть.
Вложения
Тип файла: pdf YtongTehnisk_burtn.pdf (65.5 Кб, 100 просмотров)
ИНОЙ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 22:45   #20
Risa
Опытный форумчанин
Аватар для Risa
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 771
Вы сказали Спасибо: 690
Поблагодарили 657 раз(а) в 203 сообщениях
Отправить сообщение для Risa с помощью AIM
По умолчанию

Ну вот, пока не чертёж, а рисунок-схема, навскидку, без размеров, чтобы проилюстрировать принцип. И пара фоток крыши для наглядности.

(ссылка на изображение устарела)
(ссылка на изображение устарела)
(ссылка на изображение устарела)
(ссылка на изображение устарела)
(ссылка на изображение устарела)

Последний раз редактировалось Risa; 06.01.2010 в 23:11.
Risa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 15:04. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании