Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Шойгу запретил использование "опасного" пенополистирола?

Старый 22.04.2010, 18:15   #1
vinsol
Форумчанин
 
Регистрация: 01.11.2009
Адрес: Донецк
Пол: Женский
Сообщений: 148
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 75 раз(а) в 39 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию Шойгу запретил использование "опасного" пенополистирола?

Пенополистирол запрещают в строительстве DomChel.ru 13:11
Пенополистирол нельзя применять при утеплении жилых домов - Шойгу Estbase.ru 13:01
Шойгу запретил использование "опасного" пенополистирола BFM.ru 21.04.10 17:44
Использовать пенополистирол для утепления жилых домов нельзя - Шойгу РИАН Недвижимость 21.04.10 14:45


=================
Яндекс в помощь
vinsol вне форума   Вверх
Старый 22.04.2010, 18:28   #2
НАТАЛЬЯ_26
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 09.04.2010
Адрес: село Петропавловка
Пол: Женский
Сообщений: 49
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 13 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для НАТАЛЬЯ_26 с помощью AIM
По умолчанию

скажите а тем у кого уже утеплено срок не будут давать?интересно и надолго это?куда же денутся все заводы по его производству?а дома в которых люди живут?я даже не знаю как на эту новость реагировать
НАТАЛЬЯ_26 вне форума   Вверх
Старый 22.04.2010, 18:38   #3
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Как обычно - передергиваем.
Речь шла о многоэтажках и местах скопления большого количества людей.
Ну и заявление чиновника - не закон, хотя в России все может быть
Бес вне форума   Вверх
Старый 23.04.2010, 02:02   #4
Optimalist
Старожил форума
Аватар для Optimalist
 
Регистрация: 16.11.2008
Адрес: Киев Лесной <> Осокорки
Пол: Мужской
Сообщений: 4,042
Вы сказали Спасибо: 5,024
Поблагодарили 6,247 раз(а) в 2,142 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vinsol Посмотреть сообщение
Пенополистирол запрещают в строительстве DomChel.ru 13:11
Пенополистирол нельзя применять при утеплении жилых домов - Шойгу Estbase.ru 13:01
Шойгу запретил использование "опасного" пенополистирола BFM.ru 21.04.10 17:44
Использовать пенополистирол для утепления жилых домов нельзя - Шойгу РИАН Недвижимость 21.04.10 14:45
Яндекс в помощь
Очень удобно бросается: очередная деза, но со знаком вопроса. Прям таки невинность на Окружной . Да еще и искать подтверждение предлагается самостоятельно с Яндексом.
Optimalist вне форума   Вверх
Старый 23.04.2010, 07:48   #5
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Журнализды как всегда в своём стиле всё переврали, а Ружик (и чем он отличается от журнализда?) тоже в своём репертуаре.

Шойгу не запретил пенополистирол, а всего лишь ЗАЯВИЛ о необходимости, и не запрещения, а всего лишь ОГРАНИЧЕНИЯ, применения пенополистирола.
Mendeleev вне форума   Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Mendeleev за это полезное сообщение:
Динамо4 (26.12.2010)
Старый 23.04.2010, 08:34   #6
vinsol
Форумчанин
 
Регистрация: 01.11.2009
Адрес: Донецк
Пол: Женский
Сообщений: 148
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 75 раз(а) в 39 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Обсуждения с другого форума. Думаю многие найдут ответы на свои еще не озвученные вопросы.

================================================== ===============

Цитата:
чтобы где не случилось, ВИНОВАТ ПЕНОПЛАСТ!!!
Ну примерно так.
Это еще одна слабая сторона пенополистирола – низкая устойчивость к антирекламному воздействию. Я лично считаю, что это как раз и есть самый главный недостаток пенополистирола. Недостаток, который производители пенополистирола явно недооценивают. И даже не понимают сути происходящего сейчас (сужу по дурацким и истеричным заявлениям «Ассоциации производителей пенополистирола»).
Не думаю что производители конкурирующих теплоизоляционных материалов (той-же минваты) устраивали пляски на костях хромой лошади. – В том нет совершенно никакой нужды т.к. СМИ самостоятельно, добровольно, я бы сказал – с упоением, раздували антирекламную кампанию в отношении пенополистирола. И не от того, что им не нравится этот материал, - просто законы жанра таковы, - аудитория любит жаренное. А если это еще и жареная человечинка … (ниче, что я так цинично?). Иначе как объяснить, что газетенки самого заштатного Мухосранска неприменули с картинками показать трагедию «Хромой лошади», обвинив во всех смертных грехах бедный пенопласт.
Сейчас они с упоением накинутся на «Вторую Хуторскую». Завтра опять где-то загорится, и даже если там и близко не будет пенополистирола все равно от себя припишут т.к. «пенопласт+пожар=сенсация». Это уже стало журналистским штампом. Вот с ЭТИМ то что будете делать, господа пенопластовые?

И еще.
После того как после «Хромой лошади» все правительство Пермского края вынуждено было подать в отставку … вот станьте на место рядового чиновника курирующего строительство. Ну зачем ему нужна головная боль с таким проблемным материалом? Кто-то, где-то, когда-то получил взятку/откат и втюхал пенополистирол туда, где ему быть неположено. Кто-то нарушил строительное или противопожарное законодательство, а этот чиновник может быть даже и не знает об этом, и никто с ним не делился. Но если загорелось где даже по глупости – этот чиновник становится крайним. – Оно ему нужно? Из-за какого-то пенопласта лишиться хлебной должности?
Поэтому, думаю, следующий этап – на местах будет проводиться политика негласного неофициального запрета на применение пенополистирола. И процесс уже начался.

================================================== =====================

Цитата:
полтора десятка лет рекламщики втюхивали пенополистиров и вообще материалы из термопластичных пластмасс как нечто "супер пупер"
Вот иеменно – «втюхивали». Полтора десятка лет проводилась совершенно бестолковая и безграмотная рекламная акция по продвижению пенополистирола.
Посмотрите на ЛЮБОМ строительном Форуме, а также на уйме нестроительных самая обсуждаемая, самая скандальная, самая посещаемая тема – про пенополистирол. По 5-6 лет темы тянутся. Уже все косточки перемыли пенополистиролу. Уже передрались все, и не раз. А сколько раз Модеры и Админы закрывали «пенопластовые» темы – часто казалось даже через экран оппоненты порвут друг друга.
Закроют одну тему, через время глядишь – уже в другой опять сцепились как собаки. И так из года в год

Аналогично в печатных изданиях и периодике.

«Защитники» пенополистирола в основном его-же и продают в том или ином виде. Или присутствуют в бизнесе, базирующемся на утеплении фасадов – запретят/ограничат пенопласт, многие без куска хлеба останутся. Поэтому мотивы «защитников» в принципе понятны.

Но что движет «критиками» пенополистирола? Только ли происками конкурентов можно объяснить столь жесткую и ГЛАВНОЕ настойчивую критику пенополистирола? Я давно задавал себе самому этот вопрос. – Интересное явление. В чем его корни?
- Думаю движущим и побудительным мотивом всей этой волны антирекламы в отношении пенополистирола является как раз САМА РЕКЛАМА пенополистирола!!! Не сам материал критикуют, а все те глупости и все те мифы, на которых выстроена реклама пенополистирола.
И в большинстве своем критики пенополистирола выступают не против этого материала, а ИМЕННО против глупой рекламы, с помощью которой этот материал продвигается на рынке. –

Прочтя очередную откровенную техническую глупость про пенополистирол, у человека возникает импульсивное желание поставить вруна на место. А если в ходе дискуссии против такого «правдолюбца» начинают применять личностные нападки – дискуссия из сугубо технической неизменно переростает в межличностную. И «критики» начинают критиковать пенополистирол уже не из-за желания установить истину, а из естественного желания защитить собственное достоинство. Т.е. дискуссия переводится в стадию идейного противостояния, чему во многом способствует и крайне низкий культурный и образовательный уровень «защитников пенополистирола», которые отсутствие аргументации и неумение вести дискуссии подменяют личностными нападками на оппонентов (вот даже в этой теме я уже выслушал кучу «комплиментов» от пенопластовых «экспертов»).

В случае СМИ – вранье в рекламе – это-ж готовое жаренное – Как нас обманывали, сволочи.

Поэтому, думаю, перво-наперво, что нужно сделать продавцам пенопласта – пересмотреть свою рекламную политику, - именно в НЕЙ корни их проблем.

Если пенополистирол горючий – глупо это отрицать. Дерево тоже горючее, но никто от его использования не отказывается.
Если пенополистирол при горении выделяет токсичные вещества – глупо это отрицать. Я вот прочитал «Курение приводит к раку», вытащил сигарету и курю себе, и не имею никаких претензий к Филипп Морис.
В ходе эксплуатации возможно выделение из пенополистирола опасных веществ. Это написано в нормативной документации. Только полный кретин может оспаривать СанПиН-ы. Весь мир достаточно широко использует пенополистирол несмотря на все эти выделения вредностей т.к. ИХ ПРЕДУПРЕДИЛИ и они предприняли упреждающие инженерные решения.

и т.д. и т.п.

Слушал недавно по радио председателя «Ассоцииаци производителей пенополистирола» некого г. Бек-Булатова. Это мрак. Казалось бы человек по роду своей деятельности должен быть умным стратегом, во всяком случае не пороть откровенные глупости. Ан нет - как самый распоследний интернет-менагеRRишка он шпарил в эфир набор стандартных мифов про пенополистирол – и про холодильники, и про «негорючесть». Аж противно – ну неужели у них все такие тупые?
Бек-Булатову оппонировал кто-то из пожарников. Забыл фамилию. Сначала этот пожарник вяло отбрыкивался, а потом сложилось впечатление плюнул – мели, мол, Емеля, как закончишь – перечитаешь ТР о пожарной безопасности.

Что имеем в итоге? – На поисковй запрос «пенополистирол» Яндекс выдает 1 млн. страниц. На поисковый запрос «Хромая лошадь» - 2 млн. страниц.
Бек-Булатов утверждает, что все эти антирекламные пляски на костях хромой лошади устроили конкуренты.
А я – «Врачу, исцелись сам».

================================================== =================

Цитата:
По моему, здесь кто-то кого-то не слышит... Или не хочет слышать...
Вы абсолютно точно уловили суть дискуссии.
И это не дискуссия о достоинствах/недостатках материала (в данном случае пенополистирола, - аналогичные «дискуссии-непониматки» характерны и для других материалов).
Это дискуссия между Производителем и Потребителем.

Технико-эксплуатационные характеристики материала важные для Потребителя, - совершенно ничтожны для Производителя. И наоборот.

Потребитель опасается повышенной пожарной опасности материала, горючесть которого равна горючести бензина (пенополистирол).
Потребитель ищет разумного объяснения рискам, которым он и его близкие даже потенциально могут подвергнуться в результате отравления продуктами горения пенополистирола – «Хромая лошадь» убедительно показала насколько фатальны итоги.

Производителю же все эти опасения совершенно непонятны т.к. НЕ ОН будет тушить дом, НЕ ЕГО дети будут травиться боевыми отравляющими веществами, выделяющимися при горении пенополистирола. Поэтому Производитель считает достаточным аргументацию – «не балуйтесь с огнем», «соблюдайте противопожарные мероприятия», «следуйте инструкциям и предписаниям» и т.д.
Потребителю такие рекомендации, как показывают множественные дискуссии по данной теме – кажутся не только неубедительными, но и кощунственными. Отсюда и непримеримость и непонимание, и нежелание слышать и внимать доводам друг друга – собеседники говорят на разных языках о разном.

==================================================

«Пенополистирольный поезд» ездил по рельсам стройиндустрии с 1928 г. – с момента изобретения. И никого это особо не тревожило т.к. пешеходов строительная наука предупреждала. И везде висели запретительные знаки – тут можно, а сюда – нельзя. А нарушителей - ловили и наказывали.

Жулики и проходимцы эти запреты сняли, рельсы проложили через детскую площадку, несмышленым наврали, что ходить по рельсам безопасно.

Простейшее возьмите – горючесть пенополистирола. Аргумент жуликов – если самозатухающий, значит негорючий. Если изготовлен с анипиренами – значит в пожарном отношении безопасен.

Когда лепили звукоизоляцию на потолок «Хромой лошади» наверняка жгли пенополистирол спичкой – потухло, значит ничего страшного. А оно видите как вышло.

Между прочим, мало кто наверное знает, но спички тоже обрабатывают антипиренами - чтобы самозатухали!

Цитата:
А поезду разрешите ездить? Ведь он опасен?
Будь моя воля – я бы поезду разрешил ездить. А наказал бы истинных виновников – за недобросовестную рекламу.

Но боюсь, ситуация развивается в сторону именно запрета пенополистирола т.к. отечественные надзорные органы осознают, что строго регламентировать нишу применимости пенополистирола а затем неукоснительно и реально контролировать – им вряд ли под силу. Поэтому вместо того, чтобы долго и нудно обучать обезьяну пользованию гранатой, просто напросто эту гранату отберут.

Первый шаг уже явственно виден – ТР 123 директивным образом по сути запретил существование пенополистирола с Г1 и Г2 – читай 30% рынка (если не больше) производители теряют.
На очереди (вслед за Беларусью и Украиной) – переход с ГОСТ 30244-94 на европейские стандарты в определении горючести. В первую очередь я «EN ISO 1716-2002» имею в виду. По евростандарту пенополистирол за счастье будет иметь Г3, а так, как и во всем мире – Г4.

А этот евродокумент тесно увязан с целым пакетом других – смотрите на белорусский опыт, они первыми начали интеграцию евронормативов в свою экономику. Оттуда же идут главные "гнусности" про пенополистирол. А это не "гнусности" а просто европравда про пенополистирол.
А те глупости, которыми нас пичкает г. Бек-Булатов со своей "Ассоциацией производителей пенополистирола" - их он берет из рекламных материалов "Ассоциации производителей пенополистирола Африки".

Наш паровоз едет в Европу или в Африку? - ВОТ главный вопрос.
vinsol вне форума   Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо vinsol за это полезное сообщение:
Японец (25.04.2010)
Старый 23.04.2010, 08:47   #7
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vinsol Посмотреть сообщение
слабая сторона пенополистирола – низкая устойчивость к антирекламному воздействию.
Если пенополистирол такой неустойчивый к рекламному воздуйствию, зачем тогда, Вы господин Ружинский накатали антирекламную статью в стопятьтыщь знаков в википедии?
Решили добавить неустойчивости?
Цитата:
Наш паровоз едет в Европу или в Африку? - ВОТ главный вопрос.
В цивиллизованной Европе пенополистирол разрешен
Mendeleev вне форума   Вверх
Старый 23.04.2010, 08:53   #8
IesuiT
Супер старожил форума
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев. "Чайка"
Пол: Мужской
Сообщений: 11,098
Вы сказали Спасибо: 1,643
Поблагодарили 4,665 раз(а) в 2,182 сообщениях
Отправить сообщение для IesuiT с помощью ICQ Отправить сообщение для IesuiT с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

С возвращением.
Цитата:
Это еще одна слабая сторона пенополистирола – низкая устойчивость к антирекламному воздействию.
Напомню - антиреклама - это та же реклама.
Мы ведь знаем в каком разделе нужно размещать рекламу, правда?
Зачем спорить, если можно сходить сюда?=)
IesuiT вне форума   Вверх
Старый 23.04.2010, 09:39   #9
zak_den
Форумчанин
 
Регистрация: 09.01.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 154
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 24 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Optimalist Посмотреть сообщение
Очень удобно бросается: очередная деза, но со знаком вопроса. Прям таки невинность на Окружной . Да еще и искать подтверждение предлагается самостоятельно с Яндексом.
На самом деле это не деза, в Европе так же он запрещен, точнее запрещено использование не качественного!!! Тут речь не только про пенопласт, так же про полистирол бетон, и все продукты содержащие стирол!!!

В основном речь идет о вспененном полистироле (ЭППС), запрет ложится на помещения с большим скоплением людей, так как стироловые смолы очень вредны для серцево сосудистой системы!!!

Народ без нервов, просто перестаньте экономить на качестве материалов!!!!
zak_den вне форума   Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо zak_den за это полезное сообщение:
Японец (25.04.2010)
Старый 23.04.2010, 10:21   #10
Oleg 88
Старожил форума
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 1,266
Вы сказали Спасибо: 2,029
Поблагодарили 958 раз(а) в 438 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vinsol Посмотреть сообщение
Пенополистирол запрещают в строительстве DomChel.ru 13:11
Пенополистирол нельзя применять при утеплении жилых домов - Шойгу Estbase.ru 13:01
Шойгу запретил использование "опасного" пенополистирола BFM.ru 21.04.10 17:44
Использовать пенополистирол для утепления жилых домов нельзя - Шойгу РИАН Недвижимость 21.04.10 14:45


=================
Яндекс в помощь
Библия в помощь.

"...не уловили суть дискуссии..." давайте ловить

А шо такое Шойгу?
Из каких пантеонов персонаж? Лично я когда не с той ноги встану, могу и не такое брякнуть8-)

По-моему суть дискуссии поймана. "...(Якина) ловят? Как поймают, первым делом на кол посадить, а уж опосля..." (из к/ф "Иван Васильевич меняет профессию").
Oleg 88 вне форума   Вверх
Старый 23.04.2010, 10:37   #11
Oleg 88
Старожил форума
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 1,266
Вы сказали Спасибо: 2,029
Поблагодарили 958 раз(а) в 438 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vinsol Посмотреть сообщение
Пенополистирол запрещают в строительстве DomChel.ru 13:11
Пенополистирол нельзя применять при утеплении жилых домов - Шойгу Estbase.ru 13:01
Шойгу запретил использование "опасного" пенополистирола BFM.ru 21.04.10 17:44
Использовать пенополистирол для утепления жилых домов нельзя - Шойгу РИАН Недвижимость 21.04.10 14:45


=================
Яндекс в помощь
МЧС-ники-Чинов-ники они такие Вспомнил как его украинский коллега докладывал, как он чуть не лично, зупинив руками Дніпро-Славутич, врятував від повені Київ.
Для allbeton-щиков: а чего это Шойгу после аварии на Саяно-Шушенской ГЭС не запретил использование бетона?
Извиняюсь за флуд.
Oleg 88 вне форума   Вверх
Старый 24.04.2010, 22:20   #12
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zak_den Посмотреть сообщение
, так как стироловые смолы очень вредны для серцево сосудистой системы!!!
Ну вот, а ружинский утверждает что от них дети-уроды рождаются, похоже кто-то из вас один врёт... или оба.

Кстати, "смолы полистирольные" они вообще где содержаться?
Mendeleev вне форума   Вверх
Старый 25.04.2010, 09:49   #13
Optimalist
Старожил форума
Аватар для Optimalist
 
Регистрация: 16.11.2008
Адрес: Киев Лесной <> Осокорки
Пол: Мужской
Сообщений: 4,042
Вы сказали Спасибо: 5,024
Поблагодарили 6,247 раз(а) в 2,142 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zak_den Посмотреть сообщение
На самом деле это не деза, в Европе так же он запрещен, точнее запрещено использование не качественного!!! Тут речь не только про пенопласт, так же про полистирол бетон, и все продукты содержащие стирол!!!
В основном речь идет о вспененном полистироле (ЭППС), запрет ложится на помещения с большим скоплением людей, так как стироловые смолы очень вредны для серцево сосудистой системы!!!
Народ без нервов, просто перестаньте экономить на качестве материалов!!!!
В строительстве вообще не рекомендуется использовать некачественные материалы , даже если их продает Ваша фирма . А как "стироловые смолы" попадают в организм больных? Они прогрызают отделку и жуют этот самый ЭППС? Тогда они больные прежде всего на голову . В общем Ваш призыв сильно напоминает рекламный лозунг: "Идите к нам, не дайте обмануть себя в другом месте! "
Optimalist вне форума   Вверх
Старый 25.04.2010, 10:14   #14
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 17,230
Вы сказали Спасибо: 10,908
Поблагодарили 19,916 раз(а) в 6,519 сообщениях
По умолчанию

Бредовая тема закрыта.
Кому интересно - Результаты официальных замеров стирола в термодоме
InSAn вне форума   Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо InSAn за это полезное сообщение:
Oleg 88 (25.04.2010), Бес (25.04.2010)
Закрытая тема

Опции темы



Текущее время: 07:03. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании