Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Забежные ступени - это плохо (?)

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.06.2010, 21:37   #1
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,398 раз(а) в 1,603 сообщениях
Question Забежные ступени - это плохо (?)

Вот сколько смотрю разных проектов домов, то в большинстве все марши - прямые... т.е. забежных ступеней практически не проектируют изначально.
Архитектор мой говорит, что у них профессура в КИСИ НЕ принимает даже к рассмотрению проекты с забежными...
А вот читаю литературу всякую - ну просто полно примеров... и наоборот пишут, что ГРАМОТНО спроектированноя лестница с забежными ступенями может оказаться гораздо удобнее прямолинейной (особенно если есть поворотные участки с промежуточными площадками, которые "сбивают" шаг, потому что ноги привыкают к одному ритму, потом перестраиваться, потом - опять и т.д...).
А вот на форуме сколько ни встречал, то кажись всего один или два случая "забегов", а то все - стандартно: вперед и вверх, направо прямо, направо вверх...

Плиз прошу высказать свое мнение и ощущуение тех, кто строил, видел, читал или даже ходил по забежным лестницам...
ЧТО В НИХ ТАКОГО ПЛОХОГО???
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2010, 22:21   #2
Владим61
Форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 137
Вы сказали Спасибо: 133
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
Отправить сообщение для Владим61 с помощью AIM
По умолчанию

Первое, что вспомнилось - не удобно(мягко говоря) разминуться с идущим навстречу. Прижмешься к стене - ширина ступени слишком большая, к перилам - слишком маленькая.Конечно, если ширина марша порядка полутора метров, то проблема нивелируется.Ну и второе - не удобно заносить - выносить длинномерные предметы.
Владим61 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2010, 22:30   #3
Alex1
Опытный форумчанин
Аватар для Alex1
 
Регистрация: 23.01.2007
Адрес: Вишневе
Пол: Мужской
Сообщений: 708
Вы сказали Спасибо: 1,103
Поблагодарили 231 раз(а) в 83 сообщениях
Отправить сообщение для Alex1 с помощью ICQ
По умолчанию

[quote=Igor_M;575218]Вот сколько смотрю разных проектов домов, то в большинстве все марши - прямые... т.е. забежных ступеней практически не проектируют изначально.
Архитектор мой говорит, что у них профессура в КИСИ НЕ принимает даже к рассмотрению проекты с забежными...
А вот читаю литературу всякую - ну просто полно примеров... и наоборот пишут, что ГРАМОТНО спроектированноя лестница с забежными ступенями может оказаться гораздо удобнее прямолинейной (особенно если есть поворотные участки с промежуточными площадками, которые "сбивают" шаг, потому что ноги привыкают к одному ритму, потом перестраиваться, потом - опять и т.д...).
А вот на форуме сколько ни встречал, то кажись всего один или два случая "забегов", а то все - стандартно: вперед и вверх, направо прямо, направо вверх...

Себе сделал с забежными ступенями- неудобства не замечаю, зато удобно ходить по ступеням 300х150мм, можно было убрать забежные ступени за счет высоты и ширины. Если сделать забежные ступени шириной как обычные марши- "сбивания" или смена ритма не будет.
Решать Вам.
Alex1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2010, 23:18   #4
Sharkan
Старожил форума
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: Луцьк
Пол: Мужской
Сообщений: 2,045
Вы сказали Спасибо: 1,070
Поблагодарили 417 раз(а) в 221 сообщениях
По умолчанию

Себе планирую забежные (другие не получаются). Плохих отзывов не наблюдал. Вполне нормальные ступеньки. Касательно разминуться...так это же частный дом - не Палац З"їздів - вероятность встретить кого-то на ступеньках - раз в день максимум. ИМХО
Sharkan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2010, 23:22   #5
Слава Щ.
Старожил форума
 
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,548
Вы сказали Спасибо: 1,485
Поблагодарили 1,469 раз(а) в 589 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sharkan Посмотреть сообщение
... Касательно разминуться...так это же частный дом - не Палац З"їздів - вероятность встретить кого-то на ступеньках - раз в день максимум. ИМХО
А особенно когда с соседкой, можно и почаще "притереться"
Слава Щ. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2010, 23:23   #6
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,958
Поблагодарили 21,289 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
..........ЧТО В НИХ ТАКОГО ПЛОХОГО???
Задница болит ....

Постоянное ощущение "неправильности", напряжения нервного... Оно вам надо? В своём доме?!

А, ну да - можно привыкнуть.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2010, 10:12   #7
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,398 раз(а) в 1,603 сообщениях
По умолчанию в каком месте 300х150?

Цитата:
Сообщение от Alex1 Посмотреть сообщение
Себе сделал с забежными ступенями- неудобства не замечаю, зато удобно ходить по ступеням 300х150мм, можно было убрать забежные ступени за счет высоты и ширины. Если сделать забежные ступени шириной как обычные марши- "сбивания" или смена ритма не будет.
Решать Вам.
А КАК это сделать?
Забежные имеют клиновидную форму и поэтому размер неодинаковый по всей ширине...
Вот у вас - на каком расстоянии от перил забежные имеют размер 300х150?
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2010, 10:19   #8
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,398 раз(а) в 1,603 сообщениях
Question А если так сравнить, то...

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Постоянное ощущение "неправильности", напряжения нервного...
А что будет более правильным (и удобным?):
1. Лесница с прямыми маршами, с тремя поворотами и тремя промежуточными площадками 1х1м с размером ступеней 270х180???
2. Лестница с забежными ступнеями с двумя поворотами без площадок с размером ступени 290х170мм???
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2010, 13:44   #9
Alex1
Опытный форумчанин
Аватар для Alex1
 
Регистрация: 23.01.2007
Адрес: Вишневе
Пол: Мужской
Сообщений: 708
Вы сказали Спасибо: 1,103
Поблагодарили 231 раз(а) в 83 сообщениях
Отправить сообщение для Alex1 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
А КАК это сделать?
Забежные имеют клиновидную форму и поэтому размер неодинаковый по всей ширине...
Вот у вас - на каком расстоянии от перил забежные имеют размер 300х150?
По средине марша . Где-то потерялось
Alex1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2010, 16:22   #10
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
А что будет более правильным (и удобным?):
1. Лесница с прямыми маршами, с тремя поворотами и тремя промежуточными площадками 1х1м с размером ступеней 270х180???
2. Лестница с забежными ступнеями с двумя поворотами без площадок с размером ступени 290х170мм???
Я бы выбрал вар. №1.
В общественных и жилых зданиях забежные ступени не применяют (хотя я делал в одном кабаке).
Т.е. когда посторонний человек в общественном здании идет по забежной лестнице, и он там впервые - то он испытывает некоторые затруднения. В темноте -когда идешь на ощупь - просто наугад нащупываешь каждую ступень..
Представляю в том кабачке - выключают электричество (форсмажор)
- и пьяная толпа впотемках спучкается по винтовым забежным ступеням.
В индивидуальных домах делают довольно часто.
Логика владельцев простая - ни у кого нет а у меня будет.
Да что в них хорошего? Отделка дороже, ходить неудобно.

Вообще мне не нравятся забежные ступени.
Постоянно отговариваю заказчиков их делать. Некоторые не соглашаются.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Alexander Pryakha за это полезное сообщение:
Igor_M (06.06.2010)
Старый 06.06.2010, 16:43   #11
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,958
Поблагодарили 21,289 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Я бы выбрал вар. №1......
Отделка дороже, ходить неудобно.
Вообще мне не нравятся забежные ступени.
Постоянно отговариваю заказчиков их делать. Некоторые не соглашаются.
+1.....ююююююююююю
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2010, 17:53   #12
Optimalist
Старожил форума
Аватар для Optimalist
 
Регистрация: 16.11.2008
Адрес: Киев Лесной <> Осокорки
Пол: Мужской
Сообщений: 4,042
Вы сказали Спасибо: 5,024
Поблагодарили 6,247 раз(а) в 2,142 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
А что будет более правильным (и удобным?):
1. Лесница с прямыми маршами, с тремя поворотами и тремя промежуточными площадками 1х1м с размером ступеней 270х180???
2. Лестница с забежными ступнеями с двумя поворотами без площадок с размером ступени 290х170мм???
А я бы предпочел второй вариант, - даже 170 см много, а 180, - точно не для пожилых. И поскольку вряд ли по моей лестнице будут маршировать стройные ряды жизнерадостной молодежи (как в проектах профессиональных архитекторов и дипломных работах ), то и в забежных ступенях крмаолы не вижу. У родителей на даче вообще 40 лет винтовая лестница и никаких проблем!
Optimalist вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2010, 18:01   #13
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,958
Поблагодарили 21,289 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Optimalist Посмотреть сообщение
....маршировать стройные ряды жизнерадостной молодежи (как в проектах профессиональных архитекторов и дипломных работах ).....
Не могли бы Вы предоставить для ознакомления такой проект? Или ссылку почитать.

Спасибо.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2010, 18:08   #14
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,687
Вы сказали Спасибо: 2,804
Поблагодарили 6,199 раз(а) в 1,670 сообщениях
По умолчанию

Если выбора нет - то без забежных не обойтись - мне непонятно, что тут обсуждать??? Приходится балансировать между удобством и безопасностью. "Укороченные" по всей лестнице ступени являются не меньшим злом, чем забежные ступени и иногда лучше сконцентрировать все неудобства в одном месте, чем мучиться ступенями по всей высоте марша.
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2010, 18:19   #15
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.A.Y. Посмотреть сообщение
Если выбора нет - то без забежных не обойтись - мне непонятно, что тут обсуждать??? .
Думаю многие прорабы с вами бы согласились.
Наверное даже большинство!
Конечно -им по этой лестнице не ходить.
Но выбор есть всегда.
Желательно выбор делать в процессе проектирования, а не когда стены уже стоят, которые не раздвинешь.
Хотя и стены можно раздвинуть - при желании - ведь правда?
А для пожилых людей , мы то все ими, старичками, когда нибудь станем - выбор очевиден.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2010, 18:19   #16
Optimalist
Старожил форума
Аватар для Optimalist
 
Регистрация: 16.11.2008
Адрес: Киев Лесной <> Осокорки
Пол: Мужской
Сообщений: 4,042
Вы сказали Спасибо: 5,024
Поблагодарили 6,247 раз(а) в 2,142 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Не могли бы Вы предоставить для ознакомления такой проект? Или ссылку почитать.

Спасибо.
Это шутка юмора. Впрочем, посмотрите в архивах журналы времен строительства коммунизма. Ладно, очевидно Вы не помните тех картинок, тогда более понятно: кто должен идти первым по лестнице? Гость или хозяин? Просто реальный недостаток забежных ступеней, - невозможно идти рядом. Но это существенно, если ширина лестницы хотя бы 1,5 м. Если у Вас с этикетом проблем нет или лестница рассчитана только на одного, то все остальное ерунда. Даже рояль можно заранее на второй этаж доставить, а потом уже стены возводить.
Optimalist вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2010, 18:21   #17
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,687
Вы сказали Спасибо: 2,804
Поблагодарили 6,199 раз(а) в 1,670 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Думаю многие прорабы с вами бы согласились.
Наверное даже большинство.
Выбор есть всегда.
Желательно выбор делать в процессе проектирования, а не когда стены уже стоят, которые не раздвинешь.
Прорабы обычно сталкиваются с этой проблемой когда стены давно уже стоят и пора снимать временную деревянную лестницу.

Мне лично пофиг как заказчик собирается залезать на второй этаж - хоть по веревочной лестнице. Дело вкуса. Я обычно просто сообщаю свое мнение и могу его повторить еще дважды - для надежности. Все. Убиваться в попытках переубедить кого-то я не стану - у меня и так работа нервная и деньги я беру за другое.

А для исключения попыток развала лестничной клетки я лестницы всегда включаю в понятие "коробка" или "несущие конструкции". Так возникает понимание конструкции еще на этапе, когда что-то можно изменить.
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо S.A.Y. за это полезное сообщение:
andr.len (06.06.2010)
Старый 06.06.2010, 18:30   #18
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.A.Y. Посмотреть сообщение
Прорабы обычно сталкиваются с этой проблемой когда стены давно уже стоят и пора снимать временную деревянную лестницу.

А зачем платить прорабам за временную дер. лестницу
- или они нашару из своего материала ее изготавливают??

Кстати - у меня лестница выполнялась совместно с перекрытием.
Я бы выше подвала -на месте Игоря не полез бы без лестницы, и также по этажам.
Ну не люблюя по стройкам по стремянкам лазить.
Просто наверняка Игорь пошел на поводу своих строителей
- которым не сильно интересно было лестницу делать.
Лестница растет совместно с домом - это я считаю правильно.
Я так и делал себе, строители хотели оставить лестницу на "потом".
Им сказал - хлопцы "остыньте" - без лестницы,
мне дальнейшее продолжение работ с вами - не интересно.

Если бы Игорь действовал бы так же - этой темы думаю не возникло бы.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2010, 18:52   #19
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,958
Поблагодарили 21,289 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Optimalist Посмотреть сообщение
.....Впрочем, посмотрите в архивах журналы времен строительства коммунизма. Ладно, очевидно Вы не помните тех картинок......
Т.е., ссылки у вас нет? Просто так сказали?

Спасибо за рекомендацию, что мне надо делать.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2010, 19:21   #20
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,687
Вы сказали Спасибо: 2,804
Поблагодарили 6,199 раз(а) в 1,670 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
...Лестница растет совместно с домом - это я считаю правильно.
Я так и делал себе, строители хотели оставить лестницу на "потом".
Им сказал - хлопцы "остыньте" - без лестницы,
мне дальнейшее продолжение работ с вами - не интересно.

Если бы Игорь действовал бы так же - этой темы думаю не возникло бы.
Правильно считаете. Я тоже так считаю. Но. У заказчика не устаканено в голове, что лестница - это важная конструктивная часть дома. Более того - он и сам чаще всего не знает, какие и где у него будут полы. А без уровней полов - какая лестница? Учитывая, что лестница стоит недешево и в частном доме она спускается прямо в холл, а не на изолированную лестничную площадку, обычно и стараются отложить "на потом".

ЗЫ. Если бы Игорь меньше зависал на "фасочках" на фундаменте - этой проблемы могло бы и не быть.

Но, как бы там ни было, проблема, как я понимаю, имеется и ему нужно ее решать. Я обычно такие вещи решаю по месту - мне нужно вникнуть в соседние помещения, их взаимосвязь, соотношения, стилистику, посмотреть на имеющийся конструктив и тогда что-то думать. А по чертежам - лениво, честно скажу.
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 05:34. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании