Строим Дом

Перезагрузить страницу

ЧС - бетон от Semenovsky

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.07.2010, 16:19   #1
Зигзаг Удачи
Старожил форума
Аватар для Зигзаг Удачи
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,469
Вы сказали Спасибо: 1,266
Поблагодарили 868 раз(а) в 445 сообщениях
Отправить сообщение для Зигзаг Удачи с помощью ICQ
По умолчанию ЧС - бетон от Semenovsky

1. Как минимум один миксер был разбодяжен водой
2. Избыточное количество песка и недостаточное крупной фракции щебня.
3. Прочность не соответствует заявленной.

Вывод о внесении в ЧС сделан на основании обсуждения - www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=38334
Зигзаг Удачи вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2010, 17:13   #2
Evgenich
Старожил форума
Аватар для Evgenich
 
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,234
Вы сказали Спасибо: 1,771
Поблагодарили 1,937 раз(а) в 583 сообщениях
По умолчанию

Интересно: и в БС он есть, и в ЧС теперь есть.... правда один плохой отзыв - это еще не показатель, хороших намного больше
Evgenich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2010, 20:35   #3
Vanyo
Опытный форумчанин
Аватар для Vanyo
 
Регистрация: 13.04.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 696
Вы сказали Спасибо: 100
Поблагодарили 294 раз(а) в 136 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evgenich Посмотреть сообщение
Интересно: и в БС он есть, и в ЧС теперь есть.... правда один плохой отзыв - это еще не показатель, хороших намного больше
Кроме положительных отзывов, есть еще линк на ветку с обсуждением поставки бетона от данного производителя. Кроме самого обсуждения, представитель указанной компании в общении с клиентом перешел в дискуссии на откровенное хамство. Если отбросить наличие спорного момента в обсуждении поставки, одной манеры общения представителя компании достаточно для занесения ее в ЧС.
Vanyo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Vanyo за это полезное сообщение:
Fly Wind (06.11.2010), sergey_dp (13.07.2010), Shock (13.07.2010)
Старый 05.07.2010, 23:19   #4
Евгений_80
Форумчанин
Аватар для Евгений_80
 
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: киев
Пол: Мужской
Сообщений: 311
Вы сказали Спасибо: 1,103
Поблагодарили 60 раз(а) в 37 сообщениях
Отправить сообщение для Евгений_80 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигзаг Удачи Посмотреть сообщение
1. Как минимум один миксер был разбодяжен водой
2. Избыточное количество песка и недостаточное крупной фракции щебня.
3. Прочность не соответствует заявленной.

Вывод о внесении в ЧС сделан на основании обсуждения - www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=38334

как правило, на качество влияет ЦЕНА. У меня было таких много случаев по работе - делаем полы промышленные. поменял поставщиков - уже контор 15 было. сейчас работаю с ковальской - согласен, 50 гривен на кубе вроде-бы деньги, но с другой стороны, уж сильно скупой платит дважды.

кстати, постоянно звонят люди, предлагают бетон от "фирмы" на 30-80 гривен дешевле на кубе - но я стараюсь не вестись))
Евгений_80 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Евгений_80 за это полезное сообщение:
Старый 06.07.2010, 18:01   #5
natain
Опытный форумчанин
Аватар для natain
 
Регистрация: 24.07.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 992
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 404 раз(а) в 208 сообщениях
По умолчанию

Дело то не в 50 гривнах. Каждый крупный оптовик имеет скидку большую чем простой клиент. Поэтому если оптовик поделится своей скидкой с клиентом то и оптовику хорошо и клиенту. В данной ситуации не совсем понял как можно иметь свое БСУ и так ложануться. Вероятнее всего нет контроля качества.
natain вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2010, 22:00   #6
Евгений_80
Форумчанин
Аватар для Евгений_80
 
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: киев
Пол: Мужской
Сообщений: 311
Вы сказали Спасибо: 1,103
Поблагодарили 60 раз(а) в 37 сообщениях
Отправить сообщение для Евгений_80 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от natain Посмотреть сообщение
Дело то не в 50 гривнах. Каждый крупный оптовик имеет скидку большую чем простой клиент. Поэтому если оптовик поделится своей скидкой с клиентом то и оптовику хорошо и клиенту. В данной ситуации не совсем понял как можно иметь свое БСУ и так ложануться. Вероятнее всего нет контроля качества.

... руки кривые у оператора БСУ скорее всего %)%)%)%)%)
Евгений_80 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2010, 12:46   #7
Евгений_80
Форумчанин
Аватар для Евгений_80
 
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: киев
Пол: Мужской
Сообщений: 311
Вы сказали Спасибо: 1,103
Поблагодарили 60 раз(а) в 37 сообщениях
Отправить сообщение для Евгений_80 с помощью AIM
По умолчанию

так оно и есть. Очень много развелось бетонных заводиков.
На каждом угле практически.
Бетон продают как дрова - на кубы, не более. Для большинства из них есть только один вид М300, М200, М150 и тд.
Евгений_80 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2010, 16:03   #8
Зигзаг Удачи
Старожил форума
Аватар для Зигзаг Удачи
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,469
Вы сказали Спасибо: 1,266
Поблагодарили 868 раз(а) в 445 сообщениях
Отправить сообщение для Зигзаг Удачи с помощью ICQ
По умолчанию

Не люблю оставлять незаконченными проблемные вопросы...
Сегодня, на 26 день после заливки плиты перекрытия была произведена проверка прочности бетона методом неразрушающего контроля. В частности был использован метод упругого отскока. Использованное оборудование - склерометр Шмидта.
Вот его описание - (ссылка устарела)
Было сделано порядка двадцати измерений на разных участках бетонного перекрытия, как на тех где применялся при заливке Беветол, так и на тех где заливался бетон прямо с миксера.
Результаты.... грустное уже слово в контексте этой темы....
В принципе все видно на фото, но что-бы не рассматривать однотипные фотографии краткое резюме таково:
- средняя марка бетона М200. Марка бетона практически одинакова по всей площади плиты вне зависимости от применения или неприменения посторонних присадок.

В связи со всем вышесказанным считаю было бы правильным со стороны Поставщика:
1) Извиниться в соответствующих темах;
2) Компенсировать разницу между полученным 200-м и оплаченным 350-м бетонами;
3) Оплатить штраф в размере 10% от суммы поставки за собственно сам факт поставки некачественной продукции и попытку введения в заблуждение общественности.

Или я много требую?
Миниатюры
IMG_0619_1.jpg   IMG_0621_1.jpg   IMG_0622_1.jpg   IMG_0625_1.jpg   IMG_0626_новый размер.jpg  

IMG_0627_новый размер.jpg  
Зигзаг Удачи вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 20 пользователя(ей) сказали Спасибо Зигзаг Удачи за это полезное сообщение:
andr.len (14.07.2010), Andrey-kp (22.11.2011), AR (30.07.2011), BrotherSam (13.07.2010), Darkdwarf (13.07.2010), Fly Wind (06.11.2010), InSAn (13.07.2010), Korni (13.07.2010), LostEg (09.12.2012), Moroz (13.07.2010), Morpheus (16.07.2010), murava (13.07.2010), N.O. (14.07.2010), romandet (19.07.2010), valya_bes (13.07.2010), Vanyo (19.07.2010), вОВА (18.07.2010), Игорюн (14.07.2010), Слава Щ. (14.07.2010), Степаныч (14.07.2010)
Старый 13.07.2010, 18:24   #9
Semenovsky
Опытный форумчанин
Аватар для Semenovsky
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 617
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 53 раз(а) в 54 сообщениях
Отправить сообщение для Semenovsky с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигзаг Удачи Посмотреть сообщение
Не люблю оставлять незаконченными проблемные вопросы...
Сегодня, на 26 день после заливки плиты перекрытия была произведена проверка прочности бетона методом неразрушающего контроля. В частности был использован метод упругого отскока. Использованное оборудование - склерометр Шмидта.
Вот его описание - (ссылка устарела)
Было сделано порядка двадцати измерений на разных участках бетонного перекрытия, как на тех где применялся при заливке Беветол, так и на тех где заливался бетон прямо с миксера.
Результаты.... грустное уже слово в контексте этой темы....
В принципе все видно на фото, но что-бы не рассматривать однотипные фотографии краткое резюме таково:
- средняя марка бетона М200. Марка бетона практически одинакова по всей площади плиты вне зависимости от применения или неприменения посторонних присадок.

В связи со всем вышесказанным считаю было бы правильным со стороны Поставщика:
1) Извиниться в соответствующих темах;
2) Компенсировать разницу между полученным 200-м и оплаченным 350-м бетонами;
3) Оплатить штраф в размере 10% от суммы поставки за собственно сам факт поставки некачественной продукции и попытку введения в заблуждение общественности.

Или я много требую?
Мы готовы произвести повторные проверки бетона на прочностные характеристики,в любое удобное для Вас время,т.к. односторонние выводы,которые Вы сделали,являются просто однобокими. Для проведения контрольных испытаний,необходимо присутствие двух сторон и независимого эксперта. После этого можно сделать выводы и предоставить результаты на форум,иначе это будет расценено нами,как действия подрывающие наш авторитет.
Semenovsky вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2010, 18:32   #10
Зигзаг Удачи
Старожил форума
Аватар для Зигзаг Удачи
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,469
Вы сказали Спасибо: 1,266
Поблагодарили 868 раз(а) в 445 сообщениях
Отправить сообщение для Зигзаг Удачи с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenovsky Посмотреть сообщение
Мы готовы произвести повторные проверки бетона на прочностные характеристики,в любое удобное для Вас время,т.к. односторонние выводы,которые Вы сделали,являются просто однобокими. Для проведения контрольных испытаний,необходимо присутствие двух сторон и независимого эксперта. После этого можно сделать выводы и предоставить результаты на форум,иначе это будет расценено нами,как действия подрывающие наш авторитет.
Не вопрос. Я готов завтра в любое время во второй половине дня.
Зигзаг Удачи вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2010, 18:40   #11
Darkdwarf
Старожил форума
Аватар для Darkdwarf
 
Регистрация: 26.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,973
Вы сказали Спасибо: 6,721
Поблагодарили 2,067 раз(а) в 1,018 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenovsky Посмотреть сообщение
... иначе это будет расценено нами,как действия подрывающие наш авторитет.
поржал.... Уважаемый, да ты и так уже давно свой авторитет подорвал... и подтверждением этому служат твои словоблудия в этой теме, а также опус в ЧС по поводу топикстартера - как заказчика...

а когда носом потыкали, так сразу - вот они мы все, белые и пушистые... с независимым экспертом... такая позиция должна была иметь место сразу, а не после того, как сор из избы вынесен...

односторонние выводы - однобоки... занятная синтенция... помоему уж яснее не куда - фото замеров есть, усредненный результат можно посчитать... а в чем цимус присутствия независимого эксперта?? он как то по другому будет смотреть на шкалу склерометра??? или как?
Darkdwarf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2010, 19:04   #12
Semenovsky
Опытный форумчанин
Аватар для Semenovsky
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 617
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 53 раз(а) в 54 сообщениях
Отправить сообщение для Semenovsky с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигзаг Удачи Посмотреть сообщение
Не вопрос. Я готов завтра в любое время во второй половине дня.
Завтра мы будем готовить комиссию,прошу сбросить на наш электронный адрес(semenovsky.artem@mail.ru) Ф.И.О. представителей Вашего предприятия и дать официальное письмо с Вашими претензиями, т.к. бетон покупался предприятием по перечислению, иначе мы не сможем выполнить Ваших требований.
Semenovsky вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2010, 19:21   #13
Зигзаг Удачи
Старожил форума
Аватар для Зигзаг Удачи
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,469
Вы сказали Спасибо: 1,266
Поблагодарили 868 раз(а) в 445 сообщениях
Отправить сообщение для Зигзаг Удачи с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenovsky Посмотреть сообщение
Завтра мы будем готовить комиссию,прошу сбросить на наш электронный адрес(semenovsky.artem@mail.ru) Ф.И.О. представителей Вашего предприятия и дать официальное письмо с Вашими претензиями, т.к. бетон покупался предприятием по перечислению, иначе мы не сможем выполнить Ваших требований.
Представители нашего предприятия - это я
Информация как меня зовут и мой телефон у Вас была, если потерялась сообщите я продублирую в личку. Написать все официальные письма - вопрос пяти минут работы после принятия соответствующего решения.
Давайте сначала примем само решение по сути вопроса.
Зигзаг Удачи вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2010, 19:42   #14
Semenovsky
Опытный форумчанин
Аватар для Semenovsky
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 617
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 53 раз(а) в 54 сообщениях
Отправить сообщение для Semenovsky с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигзаг Удачи Посмотреть сообщение
Представители нашего предприятия - это я
Информация как меня зовут и мой телефон у Вас была, если потерялась сообщите я продублирую в личку. Написать все официальные письма - вопрос пяти минут работы после принятия соответствующего решения.
Давайте сначала примем само решение по сути вопроса.
Данная претензия носит официальный характер. Без официального письма,мы не сможем приступить к выполнению обследования объекта, т.к. между нашими предприятиями существует договор в виде счета-фактуры,по-этому Вам необходимо предоставить официальную претензию по объекту с указанием адреса и в составе комиссии из 2-ух представителей каждой стороны и независимого эксперта принять соответствующее решение по данному вопросу. В случаи подтверждения нарушений со стороны нашего предприятия,мы готовы договариваться о компенсации, как и в случаи нарушения Вашим предприятием технологии укладки бетона(в данном случаи мы говорим о смешении Вами добавок разных производителей,что по нашему заключению привело к отделению воды от бетонной массы).
Semenovsky вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2010, 20:00   #15
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,737
Вы сказали Спасибо: 10,970
Поблагодарили 21,310 раз(а) в 8,350 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenovsky Посмотреть сообщение
....мы готовы.....
Вы уже можете не тратить время на этом форуме.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Korni за это полезное сообщение:
BrotherSam (14.07.2010), Moroz (14.07.2010), Specu (20.11.2012), Vitalkina (13.04.2011)
Старый 13.07.2010, 22:04   #16
Зигзаг Удачи
Старожил форума
Аватар для Зигзаг Удачи
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,469
Вы сказали Спасибо: 1,266
Поблагодарили 868 раз(а) в 445 сообщениях
Отправить сообщение для Зигзаг Удачи с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenovsky Посмотреть сообщение
Данная претензия носит официальный характер. Без официального письма,мы не сможем приступить к выполнению обследования объекта, т.к. между нашими предприятиями существует договор в виде счета-фактуры,по-этому Вам необходимо предоставить официальную претензию по объекту с указанием адреса и в составе комиссии из 2-ух представителей каждой стороны и независимого эксперта принять соответствующее решение по данному вопросу. В случаи подтверждения нарушений со стороны нашего предприятия,мы готовы договариваться о компенсации, как и в случаи нарушения Вашим предприятием технологии укладки бетона(в данном случаи мы говорим о смешении Вами добавок разных производителей,что по нашему заключению привело к отделению воды от бетонной массы).
Примерно в таком ключе я как-то читал переписку юристов со страховой по поводу выплаты при ДТП
Ну раз если Вы решили идти таким путем, то мне ведь тоже не тяжело играть на Вашем поле по Вашим правилам
Вот давайте допустим, что предприятие-Покупатель продало мне как физлицу еще не полученный от Вас бетон. Что от меня как конечного потребителя Вашей продукции нужно для принятия Вами решения по сути поставки ПП Будиндустрия-1 некачественного бетона?
Зигзаг Удачи вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2010, 22:42   #17
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 16,445
Вы сказали Спасибо: 1,816
Поблагодарили 29,740 раз(а) в 8,195 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Интересно, а дал продавец разумный ответ на вопрос "почему нельзя добавлять Беветол"? ... Ну ладно, продавец сказал - низя - то низя... но аргументы-то есть? Если спросить врача почему низя он теоретически объяснит почему низя и что будет если "зя"....

Я из любопытства прочел еще раз весь архив и смежные темы и понял, что в принципе добавление данных "примесей" сродни разбавления воды водою - тоесть хуже не станет....
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2010, 23:40   #18
Semenovsky
Опытный форумчанин
Аватар для Semenovsky
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 617
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 53 раз(а) в 54 сообщениях
Отправить сообщение для Semenovsky с помощью AIM
По умолчанию

В любом случае при добавлении различных дополнительных присадок,добавок и других компонентов в произведенный бетон,предприятие ответственности за полученный продукт не несет.По-этому что-либо и кому-либо доказывать бессмысленно.Можно засчитать как при ДТП и то с натяжкой обоюдку.
Semenovsky вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2010, 23:48   #19
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 16,445
Вы сказали Спасибо: 1,816
Поблагодарили 29,740 раз(а) в 8,195 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Давайте откровено : Вы или знаете кунг-фу и умеете летать - тогда поясните народу почему нельзя Беветол языком фактов, техкарт, химии и физики процесса, укажите что ж за секретный состав добавляете сами - и все станет ясно, никому ничего не надобно доказывать с пеной у рта, тут вполне взрослые мальчики и девочки....

Если не знаете\не можете - так признайтесь честно, что мол, простите , дорогие братья и сестры, но сие великое ноухау и его раскрыть я не в силах - за сим откланяйтесь и гордо удалитесь....

А то, следуя такой логике, ведро воды, влитое потом не со зла в миксер бетона на стройке можно классифицировать как "другой компонент в произведенный бетон" и тупо отказать в любых рекламациях.

В конце концов, не сейте ветер - пожнете бурю. Строимдом - мощная площадка как саморекламы так и самоуничтожения - публичная порка доходу Вам не прибавит, а вот лишить - вполне может.
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо murava за это полезное сообщение:
BrotherSam (14.07.2010), Kubik (22.07.2010), LostEg (09.12.2012), Moroz (14.07.2010), valya_bes (14.07.2010), Зигзаг Удачи (14.07.2010), Степаныч (14.07.2010)
Старый 13.07.2010, 23:56   #20
Semenovsky
Опытный форумчанин
Аватар для Semenovsky
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 617
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 53 раз(а) в 54 сообщениях
Отправить сообщение для Semenovsky с помощью AIM
По умолчанию

При получении различных добавок к бетону от поставщиков,предприятие-изготовитель,в первую очередь получает настоятельную рекомендацию,не производить смешивания добавок различных производителей и в случае нарушения данной рекомендации изготовители добавок не несут ответственности за полученный продукт. Так о чем можно говорить в данной ситуации? Ведь бетонно-растворный узел не лаборатория по изучению взаимодействия различных строительных химикатов. Мы работаем по рекомендациям производителей материалов используемых в изготовлении бетона и не более того.
Semenovsky вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
волынская 67 офис 11, пп будіндустрія-1

Опции темы



Текущее время: 00:19. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании